Proposition de réforme.

De toute façon même si le clan en venait à être supprimé c'est notre problème pas le tien.
Pourquoi t'acharnes tu à vouloir changer un clan auquel tu n'appartiens pas?

Et puis il faudrait p'tet que vous arrêtiez
de nous sortir vos arguments "cette regle n'a pas lieu d'être, plus maintenant etc...".
J'ai lu tous les posts et je dois dire que pas mal d'arguments sont convaincants en effet.
Mais il faut aussi que vous essayez de comprendre qu'Ankama a accepté de créer le clan sous certaines conditions, à savoir que l'une d'entre elle est cette neutralité.
Et comme Paramore l'a dit si on enfreint cette règle, c'est là qu'il y aura suppression du clan.
Alors désolé mais je suis contre le fait que le clan prenne l'initiative de changer l'une de nos règles de base, au risque qu'Ankama n'apprécie pas et nous sanctionne par une suppression du clan.
Donc tous vos arguments remballez-les parce que c'est inutil de nous les balancer car le choix ne nous appartient pas vraiment. Ca serait bien qu'vous compreniez ça.
Au pire si vous tenez TELLEMENT à ce que ca change, allez sortir votre argumentation à Ankama et LA peut-etre que vous ferez bouger les choses. Mais ici vous perdez votre temps.

Edit: Je vois peut-être le mal partout, mais j'ai ma p'tite idée sur le fait que tu souhaites tant changer le clan, Maynard, toi l'anti-Sériane. C'est vrai que c'est une manoeuvre plutot habile que de nous pousser à la faute en nous sortant tes beaux arguments, tout en sachant que s'il on te suit, le clan serait supprimé. Ne serait-ce pas là ton réel but? Le voir disparaitre? Parce que, honnêtement, j'ai trop d'mal à croire que t'es là pour nous aider. =')

---julien--- a écrit:
Moi je crois une chose, c'est que le Studio va pas se casser les couilles à écouter une petite guerre entre les sérianes et les ex /non-sériane/Anti ou autres, c'est pas avec un sujet sur la reforme et à s'engueuler que ca va arranger les choses

Le Studio n'a rien à voir là-dedans. Si changements il y a, c'est le clan qui les fera dans sa constitution, et le studio n'intervient en rien là dedans. Et y'a pas de guerre anti/sériane sur ce sujet hein. Ou alors je suis un sériane anti-sériane du fait que je m'accorde avec l'avis de Maynard, en tous cas sur la neutralité.

Edit pour Owaps : Le problème c'est que, comme je l'ai dit précédemment, s'investir dans la guerre sous contrat, ça n'a RIEN à voir avec la neutralité, mais alors rien du tout ! On s'engage pour du fric, si le camp adverse te paie plus, bah tu prends son contrat aussi et tu vas au bout, quelqu'en soit le sujet. C'est ça, un mercenaire.

Soit vous vous impliquez plus dans le JcJ, soit vous supprimer aussi les contrats de prime pour être totalement dans cette neutralité.... Tout le problème est là. Jusqu'où peut on pousser les limites de la neutralité ?

M'oué. Vous parlez comme-ci on passait notre temps devant la baraque, a papoter et parader avec nos aîles. Il est vrai que de l'exterieur, on voit pas grand-chose de c'qu'on fait. Mais on en fait des choses. Sûrement pas assez avec la communauté de Jiva, je vous l'accorde. Mais faut pas abuser non plus hein, on fait quand même pas mal de contrats et d'activités in-clan. Mais de l'exterieur, ça ne se voit pas. Et pour les Maîtres et Grands-Maîtres qui ne foutent rien, c'est pareil. Vous parlez sans savoir. Ils n'effectuent pas de contrats, en effet, ils ont des choses plus importantes à faire (Test pour les promotions, cours pour ceux qui ont des apprentis, organiser les soirées de promotions, discuter de certains problèmes, débattre sur qui sera promu ou pas, et j'en passe certainement.)
Donc, sans être méchant, quand on ne sait pas on se tait.

Au sujet de la Neutralité, je suis d'accord avec toi sur ce point. Je ne vois pas où notre Neutralité est mise en cause, tant qu'on accepte les contrats de tous. (Sauf mauvais payeurs et ceux qui essayent de nous piéger, certain pourraient jouer là-dessus donc je précise quand-même.)
De plus, voir les sérianes "entrer dans le monde du PvP", on en aurait un sacré paquet de plus à nous connaître. (Parce que faut l'avouer, même avec son âge, le clan n'est pas tellement connu sur Jiva.)
Par conséquent un bon tas de contrat en plus, et des contrats du genre exterminer tous les Bontariens que je croise sans faire de distinction pendant 1heure, j'en redemande.
Tout ça pour dire que ça nous ferait un "Gros coup de pub", et que le clan interragirait beaucoup plus avec le Serveur.


Et pour Yumari, j'ai qu'une chose à dire : Les temps changent.

Moi aussi j'aimerais bien que ces nouveaux contrats dont vous parlez apparaissent ! Qu'on s'implique plus ds le JcJ.
Le problème c'est que c'est pas le cas d'Ankama.
Et si le clan existe, c'est parce qu'il le veule bien, et si on fait pas comme ils veulent et bah ils voudront pu.
Donc je vais me répéter, mais si vous tenez tellement à cette réforme, c'est à Ankama qu'il faut en parler, contacter un MJ ou un dev'.

Mais justement, le studio en a plus rien à foutre des tenants et des aboutissants des clans. Non, je ne souhaite pas que le clan se voit supprimer, mais qu'il change.
Et si j'y tiens, c'est bien parce que j'ai participé à son histoire, et ce le joueur que je suis qui ne désire pas voir celui-ci s'enterrer dans un immobilisme constant.

Tout ce que j'ai proposé respecte dans les grandes lignes les conditions de base, c'est une réinterprétation.

Pour que le clan se fasse supprimer, il faudrait qu'il enfreigne les règles qui lui ont été poser.

Jusque là on est d'accord? Mais, il les enfreints déjà ( oui je parle de cette histoire de niveau mini, ça me fais tellement rire... )

Et au niveau de la neutralité, elle a toujours été respecter, pourtant on a ( avait? ) toujours fait des contrats qui aller dans un sens ou dans l'autre ( je me rappel d'un contrat d'accompagnement d'une Brak qui voulait rentrer dans Bonta, c'est pas super neutre )

Vous remarquez que votre clan est au plus bas? Qu'il n'a jamais été aussi peu animé? Le dernier coup, j'arrive pour proposer un contrat de type divers, contrat purement Rp, tout le monde me saute dessus ( enfin tout le monde... 5 personnes quoi... ) à croire que tout le monde est en stand by tellement y'a rien à faire !
Donc je pense que sortir la tête de " l'île au milieu des vagues, la montagnes au milieu des nuages ", et revenir comme avant ( même si les temps changent ) ça serait pas si con, non? =)

Edit : Maynard, ancien sériane qui est devenu anti... Pouillax ? =p

Je pense qu'avant d'aller plus loin, il faudrait jeter un petit coup d'oeil sur l'histoire officielle du clan.

Relire l'histoire du Clan oui... et?

A propos d'histoire voilà ce que j'en ressors et ça concerne le tout début...

"Kawet ! J'ai une mission pour toi...
Demain tu te lèveras et commenceras à monter un groupe de mercenaires.
Tu serviras ceux qui paieront assez pour en avoir le droit.
Tu sélectionneras et tu entraîneras ceux qui avec toi formeront le Clan de Sériane Kerm.
Voici le chapeau clint de Sériane, pour ton apparence,
Et voici son arme, pour ta puissance !"

Tu serviras ceux qui paieront assez pour en avoir le droit... hum, donc qu'ils appartiennent à Bonta "la Blanche" ou à la "Grande et belle Sombre Cité" ... tant que c'est pour te faire des c...... , pardon des k, en or tu bosseras pour eux...
Et s'ils te paient pour aller "démonter" le gouvernement d'une des deux cités? Tu ne peux plus? tiens tiens ? Tsss tsss... ça ce sont les mécréants d'Allister qui ont décidé que le Clan ne devrait pas... sous prétexte que ce serait prendre partie...
Ah ouais? Pourtant à la base pas de restriction... on te paie grassement rien ne t'empêche d'accepter...
Il t'est même conseillé d'accepter le contrat...

Les deux Cités ne représentent plus rien de nos jours, nombreux sont ceux qui ont un frère qui va faire les courses dans l'autre cité, celle qui à la base est leur ennemie...
Il n'existe plus rien qui puisse justifier des vieilles règles établies par les devs... Les "alignements ne veulent plus rien dire" et n'ont plus aucun impact sur le jeu...

Perte des ailes, du Clint, de la demeure? Allez lire un peu sur le forum officiel... même s'il est vrai que sont rares les sujets intéressants, celui concernant le mercenariat fait plaisir quand on y lit que certains "non-officialisés" profitent justement de ne pas avoir le "sempiternel" "on vous file des moyens, donc vous fermez vos gueules et faites pas ch..." pour vivre leur vie de Clan pleinement...
Après si vous avez besoin absolument des ces ailes et autres choses pour faire vivre le RP et Jiva... ma foi...
Sachez juste qu'il est sans doute temps de bouger pour le Clan sur Jiva... ou il est clair que vous allez disparaître, du moins des mémoires... Nombreux sont les serveurs où quand on parle de vous, on obtient au mieux une question du style "hein? qui ça?"...
Enfin je vous dis ça... je ne dis rien...

Bon bah apparament Ankama a pas l'intention de se débarasser des clans de mercenaires et nous laisse le feu vert pour nous organiser comme bon nous semble.
Je cite un dev' qui a dit lors de la convention: "On ne compte pas s'occuper de cet alignement [...]On a pas envie de s'investir dans un 3° alignement qui ne nous satisfait pas, les clans de mercenaires qui existent déjà on va continuer à les laisser à vivre, s'organiser comme ils le souhaitent."
Bon bah là ça change tout pour moi donc...Cette réforme je pense qu'on devrait y songer car moi même je trouve ça plutot sympa.

Source: http://www.ankama.com/fr/195-video-dofus/10965-questions-reponses-dofus-ac-6
à 15min15

M'hummm... Ca a bien changer pendant mes 2 ans d'absence ... Vous parlez de disparition du clan alors que je pensait encore qu'il était le seul clan de mercenaire...
J'ai bien relut tout vos messages et je suis même allé voir le forum de certains des nombreux clan qui on était créé.

Déjà, je pense que vous oublié un petit détail (je n'ai vue encore personnes en parler), le clan n'est pas qu'une usine à contrats, mais doit aussi créé des évents, d'où l'utilité d'un bon vieux RP ! (Le vrai hein :p).
En suite, vous vous posez beaucoup trop de question mais il n'y a pas beaucoup de réponse, vous allé dans des explications qui n'avance à rien..

J'ai remarquer qu'il y a un gros problème qui viens des contrats qui pourrons faire croire que les Seriane prennent partie pour un des deux autres alignement.

Point 1: Un personnages RP a eut une aventure avant d'être seriane. Si l'aventure de cette personne "X" a était d'être orphelin car c'est parents on était tuer par des brackmariens, ce personnage dans son RP peut dire, ne pas aimer les Brackmarien. MAIS la vous pensez tous que comme il n'aime pas les brack alors il aime les bontarien. Alors que NON! Vous pouvez détester brackmar sans même vous soucier de bonta non ?
Ce Personnage donc aimera les contrats d'exécution de brackmarien. Pourquoi lui refusé de faire se qu'il pourrai aimé alors ?

Point 2: Aujourd'hui, dans le monde de dofus, j'ai remarquer que dans bonta tous les Hotels de vente marchaient, les places marchandes sont pleines et on y trouve se que l'on veut. Est ce que vous étés déjà allé a brackmar ? Pas 1 marchand sur la place marchande des potion de rappel a 1000k unité, ect... Mais lorsque j'ouvre ma carte les 3/4 des territoires sont brackmarien et les quelques attaquants de bonta se font lincher par des grosses teams de démon, qui font leurs course dans bonta ! Est-ce-que cela est normal aussi ?

Point 3: Le dernier point que j'aimerai exprimé, est une sorte de propositions pour établir ces contrats. Aujourd'hui il ankama a mis au point un systèmes de PVP qui marche putôt bien, la couleur des ailes que la personnage voit, qui lui dit que cette personnes va gagne ou pas des Point d'honneur en fonction de son niveau. Pourquoi ne pas s'en servir a notre guise ? c'est a dire accepté les contrats d'un alignement que cette personne ne gagnera rien en l'agressant ? Ce que cette personne ne gagne pas nous on le gagnera a notre façon.
J'ai du mal a m'exprime donc en bref ça pourrai ressemblé a ça:
-"Un bonta qui veut agresser un Brack"= Oui a partir du moment ou cette personne ne gagne rien si elle même l'agresse. (Le contraire est possible aussi hein :p)
-"Un brack qui veut agresser un autres brack"= Ce qui n'ai pas possible, les serianes le rendent possible ! (Et ici aussi le contraire, Bontarien qui veut agresser un bontarien est possible aussi)



Pour moi le fait de revoir toutes les bases des serianes ne servirai a rien, tant a faire, créé un nouveau clan de mercenaire reviendrai au même...

Zilouzo.

Non seulement j'ai énormément de mal à te lire, mais en plus, tout ce que tu viens d'expliquer, s'appelle un contrat de prime.

Ok.. Ecrire n'ai pas mon point fort, je le sait

Mais je doit avoir mal compris le véritable sujet de ce topique alors...

Pas de soucis, ce n'est pas mon fort non plus.

Le sujet de ce topique, est plutôt de déterminer vers quoi le clan devrait tendre, discuter de certains problèmes que les gens de l'extérieur rencontrent. Des problèmes qui ne sont pas toujours bien visible de l'intérieur.

Concernant les agressions, et je devrais plutôt dire la neutralité, un certain nombre de personnes (Sérianes comme non-Sérianes) souhaiterait briser la neutralité envers une cité. Qu'ils puissent faire/passer un contrat ciblant une cité, et donc d'agresser des tas de personnes dans tous les sens, participer à cette guerre entre cités, comme Sériane Kerm le faisait lors de la guerre entre Dieux, si je puis dire.

Après, c'est loin d'être le seul point traité ici, ou en tout cas le seul que Maynard souhaiterait aborder, mais ça en fait partie.

Bien à toi,
Zoulouh Desiuna.

La neutralité ne doit résider que dans une justification objective qu'est celle de la rémunération en kamas. (Ou) Si cette seule règle n'est pas respectée, le mercenaire ne se voit plus rattaché à une entité, et doit justifier son acte par le RP. L'objectivité de ses arguments ne seront pas remis en cause !

Tout est possible à moins d'en assumer les conséquences. Ce qui n'est pas cas à présent.

=> On ne peut donc pas arriver au raisonnement d'abus du troisième alignement si tout est mis en place pour mettre à défaut l'éventuel fautif (qui agresserait en masse, par exemple) par des justifications qu'il n'apporte pas.
S'il ne respecte pas une des ses deux options, il sera élagué.

Il n'est donc pas question de la briser purement et simplement, j'essaye juste de vous faire comprendre cette réinterprétation de la neutralité qui doit être, à mon sens, la plus correcte.

Tu devrais me lire, juste une fois pour voir.

J'ai surtout l'impression que tout ce sujet part sur cette neutralité, alors qu'il est sujet de bien d'autres points dans ton post initiale, qui à mon sens sont prioritaire à cette question de neutralité.

Contenu edité par moi-même.

Alsedor a écrit:

Toujours est-il que la précédente "guerre" ne m'a pas intéressé,, vous ne m'avez pas plus intéressé, et ça continuera comme ça.
Foutez-vous sur la gueule si ça vous chante, mais ça sera sans moi.

Après libre à toi d'accepter les contrats ou non, personne ne te l'oblige.

Après je pense qu'il y a des changements à faire et quelques remises en questions.(je ne vise personne même moi à l'époque où j'étais dans le clan j'en ai fais)
enfin tous ça pour dire qu'on ne peut pas renier le travail de l'AM ,certes les maîtres et GM travaillent dur mais est-ce dans le bon sens ?

je suis d'accord avec le post de Zilouzo , le clan à la base est la pour faire du RP et animer le serveur ! or depuis que j'ai intégré le clan et même depuis que je suis sur jiva je n'ai vu AUCUN events digne de ce nom comme on a pu connaitre et parlons même pas du RP surtout chez certaines nouvelles recrues...

certes de nos jours il est difficile d'allier RP et un haut cercle car là est toute la difficulté, les gens motivées qui pratiquent bien le RP ça se trouve ! mais le temps qu'ils atteignent un cercle suffisant pour pouvoir servir le clan , ils ont le temps d'être dégouté du jeu pas mal de fois !

c'est un problème sans problème , le jeu lui même et l'ancienneté du serveur en sont pour beaucoup mais aussi l'évolution de la société actuelle dans laquelle on vit. enfin c'est ce que je pense.

Cordialement Ili'

Alsedor ton message ma choqué ! :O

alsedor a écrit:Toujours est-il que la précédente "guerre" ne m'a pas intéressé,, vous ne m'avez pas plus intéressé, et ça continuera comme ça.
Foutez-vous sur la gueule si ça vous chante, mais ça sera sans moi.

Tu ne peux pas être plus clair que ça. Mais bon, je pense que c'est une bonne chose de s'intéresse, Paramore n'a pas réouvert le topic pour nous laissé s'amuser, je pense.

alsedor a écrit:Après, si comme je le pense vous n'êtes là que parce que vous n'avez rien de mieux à faire, je vous le dit tout de suite : Vous perdez votre temps.

Ce n'ai pas toi qui est un poil culotté ?

Après tout, ton message à bien réussit a nous dérivé du bon sujet..

J'interviens juste pour rappeler l'une des conditions qui a été donné lors de la réouverture de ce sujet, "pas de quote-war", mieux vaut prévenir que guérir.

Mon message n'est là que pour rappeler certains faits à certains.
De toute façon, ce sujet ne m'intéresse pas et pour la paix (Bien que je ne le trouve ni culotté ni offensant) je l'edite.

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