La réaction à adopter face à nos détracteurs

[Sanael]

Bonjour à tous.

Il y a actuellement beaucoup de gens qui attaquent les serianes, c'est un fait.
La vengeance immédiate a été autorisée, et parfois, il s'ensuit un contrat spécial sur la tête des agresseurs.

Le principe de vengeance est bien, pour faire comprendre que nous ne tendons pas l'autre joue lorsqu'on nous frappe, et que nous somme soudés.
En gros, c'est mauvais pour qui que ce soit d'agresser un seriane, quelque soit son cercle de puissance.

Il y a quelques jours, Maitre Lothar a décidé de poser un contrat de 24 heures sur la tête de quatre personnes, si par malheur ils passaient devant la maison seriane.
Il y a déjà un (ou plusieurs, je ne sais pas) contrat à vie.

Mais voilà, ces actes leurs donnent une importance, une existence, et une raison de vivre: la haine.
On dit souvent que la haine est plus forte encore que l'amour, que lorsqu'un rival meurt, l'autre est désemparé, et meurt peu après.

Si trop de gens sont "condamnés" par les serianes, si trop de gens les haient, et se voient donner une importance, ils pourraient se regrouper, organiser des actions à une echelle de plus en plus vaste.
En bref, un clan anti-serianes pourrait se former.

A mon avis, une telle chose serait la mort du clan, il s'enliserait dans une sombre guerre, pour venger ceux qui ont vengé, pour perdurer la tradition, comme l'ont jadis fait les anges et démons.
La réputation de neutralité du clan serait anéantie, les services passeraient après les vengeances, et on ne saurait faire la différence entre les conflits et les contrats.

Le problème que je vois donc, sur lequel j'aimerais que le clan se penche, c'est l'importance à donner à nos détracteurs.
Comme je l'ai dit, le principe de vengeance me semble correct.
Celà dit, il faut faire attention à ce que un opposant ne puisse vaincre qu'une fois et une seule.
Il me semble qu'une feca qui tenait le siège de la maison il y a quelques soirs (Nalia?), n'est pas tombée à chaque vengeance.
Une vengeance doit être un coup, unique et sûr.

Ensuite, il y a le cas des attaques en répétées par une même personne.
Nous ne pouvons pas en rester à une simple vengence au coup par coup, ce système est trop strict et manipulable.
Il y a la solution de ne rien faire, et d'eviter cette personne, passé un certain nombre d'agression, je ne pense pas que ce soit la bonne, nos opposants pourraient continuer.
Il y a la solution du contrat à vie, mais je redoute voir s'organiser nos détracteurs, ce qui ferait sombrer le clan.
Il reste donc un intermediaire, qui serait de poser un contrat d'assasinat à vue temporaire.
Le temporaire (une semaine, ou un mois) permettrait de faire comprendre en quoi être considéré comme cadavre par les serianes est désagréble.
Mais je vois toujours un problème à cette solution.
Prenons le cas de Elfy, qui, si je ne m'abuse, a un contrat d'assassinat sur sa tête, à vie.
Le monsieur, il est fort. Tout le monde ne peut pas le vaincre, et nombreux sont ceux qui tenteront de le battre, et qui périront.
Comme je l'ai dit, une vengeance, ce n'est pas ça.

Donc voilà la solution à laquelle je pense:
On pose un contrat temporaire (une semaine ou un mois) sur la tête de l'opposant.
C'est un contrat de meurtre régulier, mais sûr!
Une équipe de huit personnes choisies parmi nos élites, le traquent et le tuent.
Pour que l'action soit significative, les agressions devront être répétées (une fois par jour par exemple).
Toujours pour que cette action ait un sens, l'agressé devra être au courant de sa sentence.
Sachant que le contrat a une fin, il ne cherchera pas a former un groupe de détracteurs.
Si la sentence est assez significative, il renoncera à l'idée d'agresser les notres.

Le but est de discuter de tout, depuis les causes que j'expose, jusqu'au projet que je soumet.
Bonne journée à tous.

[Zamie]

Re blop Sanael!
J'ai déjà répondu au MP que tu m'avais envoyé, mais j'ai changé d'avis! ^^
Bien, ceci dit, j'ai réfléchi (si, si!) et finalement je trouve que ta proposition serait carrément sympa... Mais avec quelques modifications! Précisons :

On pose un contrat temporaire (une semaine ou un mois) sur la tête de l'opposant.
C'est un contrat de meurtre régulier, mais sûr!
Une équipe de huit personnes choisies parmi nos élites, le traquent et le tuent.
Pour que l'action soit significative, les agressions devront être répétées (une fois par jour par exemple).
Toujours pour que cette action ait un sens, l'agressé devra être au courant de sa sentence.
Sachant que le contrat a une fin, il ne cherchera pas a former un groupe de détracteurs.
Si la sentence est assez significative, il renoncera à l'idée d'agresser les notres.

Pour moi, cette idée pourrait être modifiée de cette manière :
- un sériane qui se fait agresser peut obtenir vengeance par agression directe, comme c'est le cas actuellement (voir ce [url=]post-it[/url]), soit par vengeance différée (la proposition de Sanael, modifiée).
- vengeance différée : l'agressé screenne obligatoirement la preuve de l'agression, et poste cela dans le bureau des contrats (s'il n'a pas les droits pour, il contacte un maitre ou un grnad-maitre par MP qui s'en charge à sa place).
- ce contrat est gratuit, c'est à dire que le sériane ne paye pas pour être vengé, et c'est le seul et unique cas où un membre du clan peut demander un contrat. Par contre, il apporte des points aux apprentis et sérianes qui se sont chargé de l'executer, comme pour tout contrat.
- le ou les sériane(s) qui s'engagent à executer ce contrat vont poutrer l'agresseur, avec leurs apprentis le cas échéant, et, dans le cas de ces contrats de vengeance différée, exceptionnellement la cible pourra être atetinte plusieurs fois. Il faut quand même fixer une limite, histoire de ne pas tomber dans le travers de l'agression en boucle : 3 agros max, et la durée du contrat sera d'une semaine max.

Avantages :
- plus dissuasif que l'aggression directe pour les agresseurs haut lvl qui n'ont rien à redouter, ou si peu, lorsqu'il sautent sur un "petit" Sériane.
- du boulot pour les sérianes et leurs apprentis,
- une image de sérieux, d'organisation et d'entraide pour le clan (on ne s'attaque pas comme ça à un Sériane, non mais!),
- un vrai moyen dissuasif (même les GB n'aiment pas se retrouver 3 fois fantome...)

Inconvenients :
- encore une règle de plus... Plus y'en a à retenir, plus c'est chaud, et plus y'a de risque de les outrepasser.
- plus de boulot d'organisation pour les sérianes
- bah euh... C'est tout!

Bon, j'ai essayé d'être la plus objective possible dans le descriptif des avantages et inconvenients de cette vengeance à retardement, mais plus ça va plus je me dis que c'est une chouette bonne idée que tu as eu là, Sanael.
Il me parrait par contre très important de garder la possibilité de ve,geance immédiate, qui n'est pas dénuée d'interet, loin de là, et qui permet parfois de bon momenets entre Sérianes (suite aux messages angoissés d'un agressé sur le canal! ^^).

Voili, voilou...
Z'en pensez quoi?

PS : ce serait mieux dans la rubrique "accueil" plutot que dans la rubrique RP, mais je ne sais pas comment on déplace un sujet... (*mode cruche on*).
EDIT : ah si, j'ai trouvé!! (*contente*)

[Xellia]

Je pense que c'est une bonne idée qui nous permettrait de sortir de l'idée que nous sommes des bisounours et coussins pour se défouler (oui oui, certains le pensent et plus qu'on ne le croit)

Il faut arrêter les crétins qui font leurs nerfs sur les Neo bas niveaux en plus.

Il est trop facile de nous agresser et de (popo rappel) filer cash après, et ce, sans risques.

Bref, perso', je suis pour vu que j'avais même fait la demande pour chasser la personne après une agression, chose qui m'a été refusée (pour moi la vengeance ne s'applique pas qu'à une map), que je comprends et respecte.

[Ulquiola]

J'approuve également.

[Sanael]

Je suis aussi pour conserver le principe de "vengeace immédiate", mais j'insiste sur le fait qu'il faille bien évaluer les forces en présence.
Une vengeance échouée ne devrait pas exister.

Sinon, ton idée me semble bien Zamie, elle permet de motiver et faire s'investir le clan dans ces vengeances, de manière constructive.
D'un point de vue de l'image du clan, c'est aussi positif, quelque chose d'organisé et clair, et solidaire.

Dernier point, qui est à mes yeux le plus important.
Nos détracteurs ne doivent pas penser à batîr un clan anti-seriane.
Il faut donc, lors du contrat, expliquer que l'agression d'un seriane lui a valu ce contrat (et peut-être deux autres) sur la tête.
Bien dire que l'agression a entrainé un maximum de trois contrat, dans la semaine qui suit.
Avertir que si la personne en face cesse d'attaquer des serianes, il n'y aura plus de représailles passé cette semaine.

Miaou.

[Lost-in-the-Dark]

En bref, un clan anti-serianes pourrait se former.

Je ne voudrais alarmer personne, et je suppose que nombre d'entre nous sont déjà au courant... Le clan "Anti-sériane" existe bel et bien... Quelles réactions devotn nous avoir envers ces...félons?

[eniperien]

Si tu parles de la guilde sériane-killer ce sont des rigolos rien de plus.

[Zamie]

les "sérianes-killeurs"?!
Je ne connaissais pas, mais le jeu de mot me fait bien rire! ^^

[Lost-in-the-Dark]

Oui, "sériane-killers" aussi... Mais "Anti-seriane" est aussi de la partie et z'ai cru voir un gros bilouw dans le tas... En gros, nos ennemis commencent à sortir de l'ombre...et ça, ça pue...

[Felixette]

oui la guilde des seriane_killer , rien a craindre, ils savant même pas ce que c est un seriane... (veridique)

Sinon, ce systeme me parait bien mais peut etre pas sur un cas d agression unique mais sur les agresseurs qui font ça souvent, en boucle. Pas sur le gars qui savait pas qu il ne gagnait pas de prestige ou sur une agression envers la personne (et non pas le seriane.. heuu c est clair ce que je dis?)

[Zamie]

Bah des antis Sérianes, il y en a, et il y en aura toujours, je ne vois pas comment l'empecher...
Certains le sont au moins "intelligemment" (c'est à dire, avec un argumentaire réfléchi sur le pourquoi du comment ils ne nous aiment pas), d'autres non ("beuarh!! J'aime pas tes ailes, ch't'agros!"), faut faire avec.
Tant que nous tenons droit dans nos bottes, et que nous ne dérogeons pas à nos valeurs, il n'y a à priori aucune raison pour que quelqu'un se proclame "anti-sériane", ou alors, ben... C'est qu'il s'agit tout simplement d'un boulet qui cherche la bagarre, sans plus de reflexion.

Mais revenons-en au sujet, qui est : modification du système de vengeance, oui, ou non? Avis? Commentaires?

[Minuit]

Réponse simple et efficace.

Je suis pour, et j'irai même jusqu'à dire un chatiment par jour sur une semaine me semble bien.

[arabella]

Totalement pour les propositions de Sanael et de Zamie. Voila qui pourrait enfin faire changer les choses face aux Nillia, Fecasss, agress-heur et autres boulets...

[MORDORR]

Je trouve cette nouvelle lois( enfin j'espère) super bien

[Elfy]

Prenons le cas de Elfy, qui, si je ne m'abuse, a un contrat d'assassinat sur sa tête, à vie.
Le monsieur, il est fort. Tout le monde ne peut pas le vaincre, et nombreux sont ceux qui tenteront de le battre, et qui périront.
Comme je l'ai dit, une vengeance, ce n'est pas ça.

Le monsieur s'est excusé de son comportement quelques mois après mais bon ... enfin si cela vous dit je suis toujours près pour le combat x)

Cordialement,

Monsieur l'énutrof

[Hrp]Pi j'ai pas été aggro une seule fois depuis que j'ai ce fameux contrat sur la tete [/Hrp]

[Minuit]

Au sujet de la guilde les Anti-Sérianes ......
Ignorez-les, ils n'ont aucune justification réelle, avouant fait ça juste pour le plaisir, il n'y a donc aucune raison de leur faire ce plaisir, laissez-les s'amuser à leur enfantillages seuls.

[HRP]
De plus ils manient plus le HRP ouvertement que le RP.
[/HRP]

[Aiolia-leo-goldsaint]

je trouve cette proposition de modification plutot bien reflechie et je suis a 200% pour(voir plus).


/hrp edit by moi meme: il semble evident que pour cela le screenshot soit indispensable. hrp/

[cocoFabien]

Je trouve moi aussi cela très bien
Car des fois on ce fais agresser la nuit et personne peut venir nous venger.
Ou alors tout le monde et occuper.

[Elshattkitou]

Pour l'idée de Dame Zamie

[Sam-le-terrible]

Juste une petite question, on parle bien de personnes particulièrement gonflantes pour ces contrats temporaires?

Parce que si on se retrouve avec un contrat d' une semaine sur chaque personne qui aggresse un membre du clan, on va se retrouver à ne plus faire que ça ^^

Dans ce cas, en cas d' aggression, on peut aussi envisager, plutôt que d' appeler quelqu' un pour venger comme c' est le cas actuellement, d' appeler quelqu' un qui se planquerait bien (le bouton d' aide de l' interface est notre ami ^^) pour parchotter l' aggresseur à la sortie du combat, ça faciliterait la systèmatisation de poutrages de relous pathologiques, et en plus ça permet de pouvoir frapper à n' importe quel moment, celui où le maximum de brutes est réuni, par exemple mouahahaha

[Xeniluom]

Est ce rester une île parmis les flos que de faire de tel campagnes punitives ?
L'ignorance ne devrait elle pas être la meilleur solution ?

Il existe des moyens pour décourager les agresseurs, mais il faut arrivé ne plus ressentir leurs actions comme des agressions et donc ne plus avoir de sentiment de vengeance et/ou de haine ( le mot peu être perçu ou est trop fort ) en soi pour les trouver.

Car se que vous proposez n'est qu'un moyen de justifier le fait que vous avez envis de laisser exprimer toute cette violence qui s'accumule en vous et dont vous n'arrivez pas a vous débarrasser. Mais aussi de contouner vos règles, vos lois.

Je tiens à préciser, afin de point passer pour un sur-... ???, pour un sur-xelor, qu'a moi aussi il m'arrive de céder a cette envie, mais la vous représentez un clan, les Serianes.

"... tel une île parmis les flos ... "

[Sanael]

L'idée d'appeller quelqu'un pour marquer des parchemins de recherche quand personne n'est apte à venger, c'est bien oui.
En revanche, à mon avis, toute vengeance qui n'est pas une vengeance immédiate doit devenir un contrat temporaire (excepté le schtroumpf qui savait pas ce qu'il faisait, peut-être).
Par contre, si il y a trop de contrats, je ne sais pas ce qui sera faisable.

Pour Xeniluom.
Si tu as bien lu les raisons que j'expose au début, tu comprends bien que, laisser faire, c'est laisser les serianes se faire agresser (et de plus en plus si les gens savent qu'il n'y a pas de represailles).
L'idée de Zamie transformant la vengeance temporaire en contrat permet justement de prendre du recul et de garder son sang froid.
Comme tu vois, l'idée d'une "campagne punitive" n'est pas fait sous l'aspect de la colère, mais mûrement réfléchi, par temps calme.

Edit: Gnark gnark

[Zamie]

Moui, mais d'un autre côté, il ne faut pas confondre "être telle une île au milieu des flots" et "tendre la joue gauche"...
Rester stoïque ne veut pas dire se laisser massacrer sans rien dire!
Il y a trop de personnes qui jouent de cette neutralité des Sérianes pour se défouler sur nous, nous ne pouvons l'accepter.

Enfin, tout est affaire d'application : le principe proposé ne va pas dans le sens de "mouhahaha!! j'vais te bousiller saleté, ça t'apprendra à m'aggro s'pece de vilain-méchant-pas beau!!" mais plutot : "tu vas regretté de t'en être pris à moi uniquement en raison de mon appartenance au clan, car le clan sait défendre ses membres".
Tu saisis la nuance? ^^

En ce qui me concerne, je n'ai pas l'intention, si cette règle s'applique un jour, d'en faire usage pour un oui pour un non. A chacun de juger quand c'est vraiment nécessaire ou pas.

Bref, comme d'hab, ça n'est pas tant la règle en elle-même qui me pose question, mais son application.
En théorie, ça me va nickel, mais je crains les dérives d'une mise en pratique mal utilisée.

EDIT : damned, owned!

[Xeniluom]

Comme à votre habitude, des réponses rapides, claires et précises.

Sanael, j'avais bien compris les conditions et je précise que mon intervention est mut par les interrogations que j'ai concernant les relations Seriane/reste d'Amakna, j'ai deja posé quelques questions sur le même thème.
Car je cherche à bien perçevoir l'ensemble des nuances avant de chercher à postuler, afin d'évité toute erreure ou déception. ^^

Zamie, point mon intention de vous prendre ou vous faire passer pour des brutes épaisses, bien que ... mais je ne m'arreterai pas à certaines rencontres.

Espérant ne pas vous avoir froissé par mes propos, mais chacun à sa vision de ce qu'est être Seriane (c'est pour ça que je me renseigne), la mienne semble extreme dans le concepte de l'île, mais d'un autre coté ca me correspond, le coté extreme pas l'île. ^^

Salutation à vous tous.

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