Proposition de réforme.

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Re: Proposition de réforme.

Message par Maynard le Ven 11 Mar - 16:52

Sauf que, comme je le disais, jusqu'à présent aucun membre a eu le courage de changer les choses. Il est où l'intérêt de rejoindre vos rangs si c'est pour finir aussi mou du genou que vous ?

D'autant plus que si je n'avais rien à me reprocher, je n'éviterais pas le débat, pas comme certain...
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Re: Proposition de réforme.

Message par Tude le Ven 11 Mar - 17:25

Bon, je vais sauver au secours du monde en fermant ce gros "quiproquo" inutile.

Quand Maynard parle de Neutralité, il ne parle pas de la neutralité de l'éthique. La neutralité de l'étique, c'est "Ne pas aider QUE les démons ou QUE les anges".

Hors, en aucun cas, ça nous empêche d'en aidé un si on aide l'autre ensuite. C'est ce que Maynard propose, et que le clan actuelle REFUSE car le clan actuelle pense que aider un démon, c'est briser la neutralité. Alors qu'on la briserais en n'aidant QUE des démons. Mais si on acceptes aussi les contrats d'aide à l'agression de Bontarien, on est neutre !


Sur ce, je demande la légalisation des contrats d'aide à l'agression puisque comme ci dit plus haut, si on fait ça pour les deux camps, on est NEUTRE donc on RESPECTE la constitution ET l'éthique.



Merci de votre attention, et je vous interdit de ne pas me citer pour répondre car je dis vrai, et vous le savez *-*
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Re: Proposition de réforme.

Message par Uryantis le Ven 11 Mar - 18:48

Vous avez conscience que le seul problème du Clan est que les joueurs qui sont dedans ne savent pas jouer un rôle de mercenaire ou alors n'ont pas les éléments gameplay (un perso HL, bien stuffé et du skill) pour être convainquants dans ce rôle.

Après, pas besoin d'acculer des gens qui se fondent dans un système et qui tentent d'y trouver une nouvelle expérience de jeu même si à mon goût, ils la subissent plus qu'ils ne la construisent.

Pour le reste, puisque les hautes instances s'en tamponnent de ce qui peut être fait, c'est le moment d'en profiter et de se défaire des chaînes posées il y a longtemps en faisant autre chose tout en restant suffisamment discret.

Edit pour Destin : merci de développer ma pensée, j'avais la flegme de trouver les mots, tu le fais très bien. Je regrette vraiment n'avoir rien pu faire de concret avec toi chez les ailes en bois.


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Re: Proposition de réforme.

Message par Camellia le Ven 11 Mar - 18:50

Tude pour te répondre et vous savez les BR que je suis pas forcement contre vous mais la y'a un soucis d'intérêts Personnel je crois bien.

Tu veux faire mumuse a -1 0 avec les Br fait mumuse s'pas le soucis mais qui s'y frotte s'y pique hein. Je sais très bien de quoi je parle Tude, j'ai été le cul entre deux chaises aussi. Mais je comprends pas votre venue ici .

Je viens pas faire votre procès ni celui des Serianes, je penses que si chacun se mêler de ses affaires tout le monde s'en porterai beaucoup mieux
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Re: Proposition de réforme.

Message par Arckaline le Ven 11 Mar - 19:36

Maynard a écrit:Sauf que, comme je le disais, jusqu'à présent aucun membre a eu le courage de changer les choses. Il est où l'intérêt de rejoindre vos rangs si c'est pour finir aussi mou du genou que vous ?

D'autant plus que si je n'avais rien à me reprocher, je n'éviterais pas le débat, pas comme certain...

Okay enfaite tu veux que ca change, mais tu restes le cul vissé dans ton fauteuil en te branlant intellectuellement...

"Salut je joue pas mercenaire, je vous aime pas, mais je voudrais que vous vous réformiez pour que mon ego puisse dormir la nuit"
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Re: Proposition de réforme.

Message par Tude le Ven 11 Mar - 20:28

Camellia, aucun lien avec les BR hein x) j'avais ces propos et cette idées de la neutralité même avant. Mais discuter avec Maynard m'a confirmé ce que je pensais.
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Re: Proposition de réforme.

Message par Arckaline le Ven 11 Mar - 21:00

Tude a écrit:Camellia, aucun lien avec les BR hein x) j'avais ces propos et cette idées de la neutralité même avant. Mais discuter avec Maynard m'a confirmé ce que je pensais.

Que Tude-vrais te taire .....
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Re: Proposition de réforme.

Message par Order le Ven 11 Mar - 21:04

Arckaline a écrit:
Tude a écrit:Camellia, aucun lien avec les BR hein x) j'avais ces propos et cette idées de la neutralité même avant. Mais discuter avec Maynard m'a confirmé ce que je pensais.

Que Tude-vrais te taire .....


T'es qui pour parler ainsi ?
Tu te tapes l'incruste pire qu'autre chose, tu sais pas de quoi tu parles et t'viens ici pour dire n'importe quoi.
T'es rien.

Maynard fourni des trucs justifié etc, toi t'as que d'la gueule.

Reviens ici si t'as un truc constructif à dire, en attendant, tais-toi.
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Re: Proposition de réforme.

Message par Paramore le Ven 11 Mar - 21:18

[Bon, ca part en cacahuetes et quote-war, et j'aime pas ca.
Chacun a dit son mot, tout le monde il est content ?
Bon, pour repondre viteuf', pas de suppression de la neutralite, ce afin d'eviter les avantages envers tel ou tel cite, et les abus que ce systeme pourrait engendrer.
Quant a la tête du clan, pas de democratie non, un clan est, par nature, non democratique et dirige par une tête. Quant a l'activite de celle-ci, la plupart du boulot qu'on fait est caché. Qui plus est, on a une vie aussi hein Smile Sur ce, je ferme tout ca, et j'attends gentiment de me faire traiter de dictatrice.]
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Re: Proposition de réforme.

Message par Paramore le Sam 12 Mar - 1:43

[Bon, je rouvre, mais je previens, celui qui:
-Insulte une personne X ou Y
-Dérive du sujet (La proposition de Maynard ici donc)
-Initie une quote-war inutile et non-constructive
-Tous ceux suivant une quote-war citée ci-dessus

sera modéré purement et simplement.
Sur ce, debattez calmement et constructif, vous êtes un minimum adulte, je pense que vous êtes capables de faire ca non ?]


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Re: Proposition de réforme.

Message par Zoulouh le Sam 12 Mar - 1:49

[Zou']


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Re: Proposition de réforme.

Message par Maynard le Sam 12 Mar - 2:07

Oui, l'initiative est purement personnelle, aucun lien avec les convictions de ma guilde ou les éventuels PK sur sérianes.

Cette idée de changement, je ne fais que la proposer, on peut la construire ensemble.

Si je dois me résoudre à rentrer dans vos rangs, qui soit, mais je trouve ça fort dommage. D'autant plus que, connaissant la rancune de certains, j'aurais sûrement du mal à m'exprimer et évoluer au sein du clan.
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Re: Proposition de réforme.

Message par Paramore le Sam 12 Mar - 2:24

Deja, sur le fait de virer la neutralite, je previens, c'est hors de question.

Cette neutralite est une des conditions d'officialisation des clans de mercenaire. Sachant qu'il a ete recemment dit que le studio lachait les clans, mais qu'au moindre faux pas d'un clan, c'est suppression pur et simple du clan sans preavis.
Et en supposant qu'on doit se faire surveiller a l'insu de notre plein gre, virer la neutralite serait rapporte directement la-haut, puis je vous laisse imaginer la suite...
Toute modification de cette neutralite est irrecevable donc.
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Re: Proposition de réforme.

Message par Maynard le Sam 12 Mar - 2:45

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis. Il a jamais été question de virer la "neutralité" tout bonnement, mais plutôt d'une redéfinition du terme.

En somme, c'est d'accepter tout type de contrat du moment qu'il y ait une justification pécuniaire. Ce qui n'est pas le cas actuellement. Ca ne bafoue pas la règle de la neutralité.

Je ne pense pas que tu m'ais lu entièrement non plus.

PS : Ce n'est pas le studio qui se charge de vous surveiller. D'ailleurs à l'époque il était question de rapports mensuels qui devait être fournis au studio par les GMs. J'ai de gros doute que ça soit toujours d'actualité de votre côté.


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Re: Proposition de réforme.

Message par Paramore le Sam 12 Mar - 2:50

Je t'ai lu, je te rassure. Mais ce point a ete clairement defini lors de la creation des clans, neutralite=On ne doit intervenir EN AUCUN CAS dans la guerre entre les deux cites.
La neutralite veut aussi dire aider tout le monde, bontariens, brakmariens ET neutres. Ta proposition ne prend pas compte des neutres a ce que je sache

Tu m'excuseras donc de vouloir jouer la carte de la prudence au sujet du Clan, de ne pas vouloir prendre le risque qu'on se le fasse supprimer car on a pas respecte LA regle elementaire d'officialisation.


Dernière édition par Paramore le Sam 12 Mar - 2:50, édité 1 fois (Raison : J'avais oublié le point final.)
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Re: Proposition de réforme.

Message par Maynard le Sam 12 Mar - 2:56

Donc tu me dis qu'aucun contrat ciblant un joueur n'est accepté? Vu que d'office vous allez tuer un mec aligné. C'est pire que ce que l'on m'a informé.

Vous êtes beaucoup trop à cheval sur la règle, elle n'a jamais été appliquée dans ce sens à la formation du clan.
Et justement, lors de ce genre de contrat (qui est autorisé), tu favorises d'office une des deux cités (pour avoir tué un de ses soldats - pendant un court instant - et contrebalance si un contrat adverse est lancé), d'où toute l'absurdité d'une neutralité stricte que tu prônes.
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Re: Proposition de réforme.

Message par DestinFarceur le Lun 14 Mar - 0:40

Tiens, faisait longtemps un sujet de discussions comme celui-ci chez les "ailes en bois"...
Il est vrai qu'ayant quitté le monde de Jiva je ne suis plus trop au "jus" de ce qui s'y passe... mais je ne sais pour quelles raisons je continue à venir ici lire ce qui s'y dit et fait... nostalgie? peut-être? allez savoir...
Une chose est certaine... j'en repars à chaque fois avec la même impression... .
Prenez le comme vous voulez, mais à chaque fois je me dis : "mais il existe encore ce clan?" Hormis les interventions dans la taverne de cette demeure qui se comptent sur les doigts d'une main en un mois, les "nanniv" and co... je n'y vois plus rien pouvant justifier une appellation "animation", "roleplay"...
Beaucoup de choses n'étant pas accessibles "au commun" des habitants de Jiva en cette demeure j'ose espérer que, néanmoins, le Clan puisse encore "justifier" ces appellations...
Une réforme? surement ce qui ferait du bien au Clan...
Lors de la dernière, importante, avec l'histoire des "doyens" etc... tout le monde sait ce qui est arrivé... l'inspecteur... etc...
"Oui mais non, pas possible... " pour qu'au final Ankama fasse comprendre que le mercenariat "on s'en cogne", "on ne fera plus rien pour mais tenez vous à carreau..."
Ankama s'en fout... ? Le Clan a des outils... une simple charte anti-emmerdes à respecter?
C'est le moment...
La critique est facile et l'art certes difficile, mais il va où ce Clan là? un retour à des valeurs plus "dures", une entrée plus "difficile", un "bannissement" de tout ce qui est "kikoo", "XD" , même si effectivement ce n'est qu'un jeu et qu'on me rétorquera "oh, cool on est ici pour oublier notre vie "irl" et prendre du plaisir", serait sans doute de bonne augure, s'il reste encore en cette demeure des gens qui pensent que le Clan est avant tout une chose "roleplay"...

Le BG et les commandements d'Ankama sur la neutralité du Clan?
On vous fait comprendre que le clan on s'en cogne tant qu'il ne fout pas le bordel...
Pas possible de participer au conflit Bonta-Brakmar?? euh??? Il y a encore un conflit? C'est dépassé tout ça... ca existe encore le "RvR"? Croyez vous qu'Ankama va pouvoir vous reprocher de prendre partie dans les intérêts d'une des cités à l'heure où le pvp n'est plus que "JcJ" et que la seule chose qui importe à la majorité des gens évoluant sur le jeu et participant au "PvP" n'est que "Pévétons", "optimisation via celui-ci" etc...? Il est loin le temps des "Lanciers" et du "Concile Pourpre" pour ne citer qu'eux (il y en a eu d'autres d'ailleurs?)...
Ca serait malvenu, non?, de la part d'Ankama, quand on déclare ne plus en avoir rien à faire de ce côté de Dofus...

Bref, le côté déséquilibre dans la balance "Brâkmar-Bonta" si le Clan intervient est devenu irrecevable aux vues de ce qu'est devenu le jeu...
Les "devs" laissent faire tant que ça ne met pas le bordel...
P't'être bien le moment de refaire un vrai truc "RP" là; non?

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Re: Proposition de réforme.

Message par Maynard le Lun 14 Mar - 2:55

Merci DestinFarceur pour ta participation et cette remise en situation.
En effet, le concept de bordel que tu cites est loin de poser problème. Les règles qui devaient être posées quant à la neutralité ont été trop durcies. Et elles ne sont qu'anecdotiques. Ca ne concerne plus rien le jeu à l'heure actuelle.
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Re: Proposition de réforme.

Message par DestinFarceur le Mar 15 Mar - 23:58

"Ta ta tata tatata tata tata..." (Marche Funèbre)

J'adore cet air, dit à haute voix en ricanant, le disciple du Grand Sram, finissant de le marmonner...

Deux nuits venaient de s'écouler et rien... le néant... le vide intersidéral... aussi profond que celui qui anime en "théorie" le cerveau d'un Iop (En théorie simplement puisqu'il eut existé certains Iop, ici même, il y a maintenant fort longtemps, qui confirmaient, qu'avant, tout cela n'était après tout qu'une stupide légende ou idée préconçue...) ou aussi profond que le vide qui semble, vu de l'extérieur, animer désormais ce Clan...
(et ne semble plus lui être une légende...)

Monsieur Maynard, il me semble que vos envies de discussion, oserais-je dire d'introspection?, de réflexion, n'aient soit pas réussi à ranimer le peu de neurones restants ici, soit tout simplement amené à une sorte de gel volontaire d'une telle discussion... par petitesse d'esprit de réflexion, impossibilité de compréhension, envie de rester bien douillettement dans sa belle couette remplie de laine de bouftou, allez savoir?


Destinfarceur soupira en époussetant ce qui restait de sa cape...

Deux nuits?... il me semble bien que le constat soit assez éloquent... Comme on dit dans les limbes irréelles... "RIP" le Clan...
Ouhou! z'êtes où les décideurs héritiers de Kerm ? On vous a gavé de cawottes maudites et votre voix n'est plus audible?
On a jeté un sort frigostien qui gèle vos neurones?
Il ne reste donc plus que "ça" (la constitution dit que... blablabla) pour répondre à ceux qui vous interrogent?
Tant que vous gardez votre demeure vos ailes et vos clints vous êtes prêts à respecter une obligation devenue idiote désormais et complètement absurde sans tenter quoi que ce soit?
J'en arrive à me demander si ce n'est donc plus que de jolies ailes pour se pavaner ce Clan?
Mon cousin Thorfin qui vit dans un monde bien moins évolué que celui-ci, créé par une fainéasse de disciple Sadida, en a vu plus en une année, niveau mouvement orchestré par ses habitants, qu'ici même mon humble squelette en cinq années... et ceux qui font bouger cette autre dimension ne portent aucun Clint, ni ailes... et n'en porteront d'ailleurs jamais même s'ils le désiraient puisque les dieux ont décidé qu'il n'y aurait plus d'élus... (Connaissant l'éternelle habitude des habitants de cette contrée à déblatérer des "jaloux", "aigri" je précise que mon cousin ne fait pas partie de ces êtres qui font bouger cet autre monde...)
Rendez vous compte ils tentent même de recréer un conflit Brâkmar-Bonta... les idéalistes... les fous...
Vous qui faites partie des derniers "élus" des dieux que faites vous de concret?


Ah oui ... les "péons" en Donjon... huhuhu!

Diantre c'est bien mort effectivement désormais...
Sur ce je vous laisse à vos "n'anniv" et m'en retourne m'enterrer au Cimetière des Torturés... les Chafers et Fantômes sont bien plus causants...

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Re: Proposition de réforme.

Message par Felyna le Mer 16 Mar - 0:55

Désolé j'ai juste lu trois phrase en passant donc j'vais pas des masses m'étendre.

Juste un point donc. Il n'a jamais été question d'équilibre vis à vis des règles d'agression. Ce n'est qu'une explication RP de la chose. La vrai raison pour laquelle les Sérianes sont fortement limités dans leurs actions est totalement HRP : limiter les plaintes des joueurs telle que "ouin s'pas juste eux ils peuvent agresser comme ils veulent sans contrainte et pas nous". En gros.

C'est bien évidemment là une explication rapide et minimaliste mais l'idée y est. Ce n'est pas une volonté du Clan que d'avoir de telle contraintes mais bel et bien un ordre du studio relayé par les MJs.
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Re: Proposition de réforme.

Message par Yumari le Mer 16 Mar - 11:31

Oh my fucking god ! x')

J'avais aperçut des modifications dans cet ancien qui fut aussi le miens, il y a longtemps, très longtemps.

Il y a peu j'ai voulu repasser, voir ce qu'il était devenu, ce que j'ai ri...

D'abord j'apprend le délire avec AG, que c'est la guerre entre le jeu et le clan, après je vois que Kawet est plus là, que 3 quarts des GM/GS de mon époque son parti aussi ( Kincaid, UnNamed, Day-Tay, Mysther etc ), et pour finir, je tombe sur la réforme, pure abération à mon gout.

Limiter l'acces au clan au level 120 mini? c'est quoi cette farce ? Vous avez peur d'être mal vu car vous avez des " noob " chez vous...? Après on se demande pourquoi AG vous engueule mais limiter l'acces de cette façon, c'est pathétique.. ça interdit les Sériane aux casual, au gens ayant une VRAI vie, ou tout simplement à ceux qui déteste l'exp.

Après, je reviens un peu sur le débat, je soutiens Maynard, à 300%, c'est completement débile de pas prendre part à une guerre parce que l'on est cencés être neutre. L'ile au milieu des vagues... cette blague... n'aller pas essayer de m'apprendre comment ça marche, les contrat de prime ça existe plus ? les divorces RP qui tourne en conflit et que résultat on nous envoie faire le ménage, ça aussi c'est un conflit, et en aidant l'un des deux on est pas " neutre " ? Bah non.

Alors comme Maynard l'a dit, on peut largement prendre part à ce conflit, sans pour autant bafouer la neutralité, suffira de mettre ça sur le dos " des contrats ", après tout, on a l'habitude. ( Ceci n'est pas un tacle, et même si ça y ressemble et que ça en a le gout, bah tant pis )

J'ai l'impression qu'avec le temps, ce clan autre fois si beau, si grand; se résume aujourd'hui à un groupe d'ami qui pour pas faire comme les autre vont se prendre leur alignement à eux..

Bon, j'ai dit l'essentiel, j'ai à mort dérivé, mais pareil on s'en fout, je serai surement qu'a moitié lu car on va prendre ça pour un post ouin ouin, mais je voulai juste dire que c'était bien mieux avant que tout le monde touche à tout.

Yong.


Ps : Et pour ceux qui vont se dire " encore un noob qui est pas content parce que faut potasser les levels pour le clan " vous taperez Yumari dans les pages perso dofus, et vous verrez que en vrai, je m'en tape =)
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Re: Proposition de réforme.

Message par bib-rhon le Mer 16 Mar - 18:47

Petite intervention rapide.

Pour le cercle requis minimum, je trouve également que c'est une aberration, il se trouve qu'on a eu un débat, qu'il a été relancé, que les arguments ont été trouvé pour diminuer voire supprimer ce cercle, mais que non, rien n'y fait, ça bouge pas et on reste à cette règle qui n'a pas lieu d'être.

Pour la neutralité, je pense qu'on peut voir ça de deux façons. D'un côté, le sériane doit rester neutre, c'est-à-dire qu'il ne va pas avoir le droit de s'impliquer de son propre chef dans une guerre de laquelle il ne retire aucun intérêt. C'est stupide RPément parlant. S'il a envie de s'investir pour une ville, alors il rejoint son alignement.
Par contre, d'un autre côté, si un brâkmarien vient le voir, et lui demande de l'accompagner pour conquérir des prismes, Bonta, assassiner des centaines de bontarien moyennant un paiement assez élevé, je vois pas pourquoi le mercenaire refuserait : c'est son job. Et là, le sériane reste neutre : c'est un contrat comme un autre, un bontarien nous le demanderait qu'on l'effectuerait également, et dans l'histoire de sériane, qui parle de Iop au départ, on voit bien qu'il se retourne à tout moment contre un camp qui vient de l'engager, ça n'aurait donc rien de surprenant, et c'est là qu'il y a un souci : On nous indique que nous n'avons pas le droit de prendre ce genre de contrats, car cela ne respecterait pas la "neutralité", hors c'est faux, et c'est là que les articles suivants flanchent :
Art. 13. Il est interdit de prendre part à la conquête d'un territoire de façon médiatique ou guerrière. Que ce soit sous contrat ou non, le Clan n'interfère pas directement dans les affaires de Bonta et Brâkmar.

Art. 14. Les contrats de protection dans les cités ou villages de conquêtes sont sujets à validation de la part d'un Maître ou Grand Maître avant toute tentative de réalisation.

Art. 15. Il est interdit de faire sortir quiconque de prison, que ce soit à Bonta ou à Brâkmar. Même s'il s'agit d'un Sériane, son temps d'incarcération ne sera pas long.

Voilà ce que j'en pense.
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réponse

Message par ---julien--- le Jeu 17 Mar - 1:36

*Biiiiiiip* Au passage, t'es HS complet, ce sujet n'est pas destine au Studio. T'es a deux doigts de la mode', j'me tate, j'crois que j'vais l'decider a plouf-plouf
Edit: T'as du bol...



Moi je crois une chose, c'est que le Studio va pas se casser les couilles à écouter une petite guerre entre les sérianes et les ex /non-sériane/Anti ou autres, c'est pas avec un sujet sur la reforme et à s'engueuler que ca va arranger les choses


Continuer, il y aura plus de sériane du tout si sa continue, et la, on va bien rire...

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Re: Proposition de réforme.

Message par Tsunami le Jeu 17 Mar - 2:12

"Une petite guerre entre les sérianes et les ex /non-sériane/Anti ou autres, c'est pas avec un sujet sur la reforme et à s'engueuler que ca va arranger les choses"

T'as parlé peu mais t'as bien parlé. Je suis en accord total.
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Re: Proposition de réforme.

Message par Maynard le Jeu 17 Mar - 11:26

Ce n'est pas en mes qualités d'Anti/ex-sérianes que j'avance mes propos. C'est uniquement de façons objectives et lucides. Vous avez imposé des règles totalement incohérentes, avec lesquels vous endoctrinez vos recrues.
Les bases mêmes de ces règles sont à revoir, à reconsidérer, à réinterpréter.

Je ne parle pas de prises de territoires pures et dures, ou d'influence morale d'une telle citée. Je remets les kamas au centre des choses. C'est la motivation pécuniaire qui passe avant tout.

La neutralité ne tient que par ce fils, et pas par autre chose, pas par conviction éthique, les kamas.

Il faut arrêter de vouloir jouer aux bisounours. Si le studio/kawet avait voulu d'un bète attroupement RP, il aurait crée un clan de bienfaisance, pas des mercenaires.

---julien--- a écrit:
Continuer, il y aura plus de sériane du tout si sa continue, et la, on va bien rire...

C'est bien ce que j'insinue depuis le début, d'où l'intérêt d'un changement. Si le clan ne sert plus à rien, reste dans son immobilisme, n'intervient plus de façon JcJ, supprimons-le.
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