Qui passe et qui s'en va

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Qui passe et qui s'en va

Message par DayTay le Jeu 26 Fév - 23:36

J'avais integre le clan car j'aimais beaucoup l'idee de faire decouvrir a des personnes le role play, de partager egalement cette maniere de jouer avec d'autres joueurs, et d'aider a la gestion d'une organisation.
J'arrive a un point de saturation. Je pense etre a l'heure actuelle celle qui en fait le plus et celle qui s'en mange probablement le plus egalement ^^
Il n'est jamais sain de trop s'impliquer dans un projet et, en meme temps, c'est ce a quoi j'ai aspire, des mon entree dans le Clan.

J'ai mon petit caractere, j'ai surement fait plus d'une erreur en tant que Gehaisse et puis en tant que Maitre, c'est meme chose certaine. J'ose pourtant croire ne pas meriter certaines critiques que je recois.
Dofus est un jeu auquel je prenais plaisir, tel n'est plus trop le cas a aujourd'hui.

Actuellement je pense donner beaucoup, voir trop, a cette animation.
Je defie quiconque de dire le contraire lorsque j'affirme que j'effectue a l'heure actuelle, a moi seule, au moins 60% du travail. Je l'ai choisi, je ne le nie pas, mais un peu d'aide eut ete appreciee, et un peu plus de reconnaissance egalement.

Ce message, j'en suis certaine, en rejouira plus d'un. Tant pis, tant mieux, peu me chaud a present. Je me suis investie, j'ai fait de mon mieux, mais de toutes manieres, quoi que l'on fasse, ce n'est jamais assez bien, jamais suffisant.
Qu'on fasse une erreur et tous vous pointent du doigt. Qu'on effectue une bonne chose et c'est tout juste si cela est remarque.
Je suis usee.
Vous etes surement tous a meme de citer la moindre de mes erreurs, mais les bons points eux semblent tous oublies. Je pense avoir pourtant ammene ma pierre a l'edifice et pas seulement de mauvaise maniere.

Plus l'on en fait, plus l'on est critique. Je salue les haut-grades qui ne se mouillent jamais, au moins ils ont la paix et certe, ils ne font jamais d'erreur.

J'aimerais beaucoup qu'un jour l'on donne a tous ces raleurs les commandes du Clan. Qu'on rigole voir un peu comment vous vous en sortiriez.
Lagotar avec ses grandes critiques qui n'arrete pas de dire a tout va que le Clan sombre et qu'on ferait mieux de l'ecouter lui et ses conseils avises.
Pouillax qui passe son temps a raler pour le simple plaisir de raler, meme quand ca ne rime plus a rien, et qui nous repproche des faits auxquels on n'est meme pas lie.
Et tant d'autres encore qui sont bien souvent les plus grandes gueules mais aussi les plus gros fleimards et qui passent leur temps a nous pondre des paves et ne font rien par derriere pour changer quoi que ce soit...

On me dit dictatrice et pourtant, je n'ai jamais cesse de vous dire de m'envoyer vos idees, vos projets. J'ai fait remonter plus d'un projet en salle des Maitres pour le faire valider. Je suis meme tres certainement celle qui en aura fait remonter le plus.

Vous vous rendez compte un peu de la pression que vous nous imposez ? Plus on monte en grade, plus on en fait, plus l'on est deteste, ca en devient fou.
Vous n'avez meme pas idee de ce qu'un Maitre a a faire mais vous en parlez comme si vous y etiez.
Vous allez meme parfois jusqu'a me repprocher des faits qui datent de deux ans comme si j'en portais la responsabilite.

Vous semblez oublier que dofus est sense n'etre qu'un jeu et tout ce que vous aurez reussi a faire, c'est me gacher le mien ^^

J'arrive a un stade ou oui j'en fais trop, et oui on me sollicite trop. On me mp meme pour consulter des dossiers, c'est dire. Je suis devenue le PNJ du Clan et non malheureusement, c'est humainement impossible d'effectuer une telle tache ^^'
A cela s'ajoute la recente affaire avec la MJ Laspa-Less et son fidele Nakkor.
Et enfin, cerise sur le gateau, l'intervention de Sylfaen, en partie jivaienne du forum jol.

J'aimerais, avant de partir, m'expliquer sur ces points. Je n'aime pas l'idee de voir ces rumeurs qui circulent deja s'emplifier et je compte bien clarifier les choses une fois pour toute. Oui j'ai mes tords, mais il est des limites a mes fautes tout de meme.

Je tiens a remercier Sylfaen, avec qui je me suis joliement enervee sur le forum officiel. Je crois meme lui avoir pondu quelques trools pas tres jolis mais tellement soulageants. Sylfaen, merci donc, car c'est ton attitude qui, aujourd'hui, me pousse a demissionner. Disons que c'est la goutte qui fait deborder le vase.
Tu ne liras certainement jamais ce panneau mais peu importe.
Je n'en reviens pas que tu sois intervenu de telle maniere. Le sujet partait a la base d'une annonce d'animation de la part du Clan et donc les gros raleurs ont debarque avec leur gros souliers pour critiquer. Meme ca, une animation toute gentillette, ils ont trouve a redire ... et toi tu rajoutes une couche en balancant des accusations que tu n'as toujours pas ete a meme de justifier, malgre mes questions repetees.

De toutes manieres, comme tu l'as si bien dit, je prends aujourd'hui une decision salvatrice pour tous.
"Je pense que dans ces derniers message tu as pris la décision qui sera, je le crois, la plus bénéfique que tu aies pu prendre jusque là pour l'avenir des mercenaires et pour toi-même."

Nous commencerons donc deja par le dossier Nehra-Vif, dossier epais, il faut le dire. Nehra-Vif/Caitness/Laspa-Less. Et qu'on ne me dise pas que je devoile la un secret bien garde car c'est la un secret de polichinel, tout le monde est/etait au courant.

Nehra, qui ne vit et ne respire que par dofus et qui donc certe faisait surement une tres bonne MJ mais n'etait certainement pas la personne la mieux choisie pour faire le lien entre le Clan de Jiva et le Studio.
Car, pardonnez-moi, mais il me semble que choisir en tant qu'observateur objectif et detache un Maitre Joueur qui par le passe incarnait un personnage du Clan a problemes, ce n'est pas bien malin.
Caitness la joueuse me laissa un souvenir inoubliable entre ses petages de cables en radio, sur les dossiers, ainsi que ses agressions, et j'en passe. On parle d'un passe ancien, mais d'un passe tout de meme.
Sans parler de son fidele Nakkor, travaillant a ses cotes, son ancien apprenti AJ devenu MJ (sisisi, il est bel et bien MJ), qui n'est autre que notre fidele Lagotar, l'ancien Grand Seriane a l'ego gros comme la pendule qu'il cherit tant.
Nous avons donc la deux observateurs detaches, objectifs, prets a travailler avec le Clan et ses representants.

Une bonne histoire requiert de bons protagonistes. Soyez assures que dans notre cas c'etait donc parfait.
A noter que c'est une histoire stupide que je m'en vais vous conter mais cela fera peut-etre, j'ose l'esperer, taire ses rumeurs qui la repetent de maniere tout a fait differente dans nos couloirs.


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Re: Qui passe et qui s'en va

Message par DayTay le Jeu 26 Fév - 23:52

Peu apres son arrivee dans nos contrees, Laspa-Less commence a me parler de la liste de Fallanster, de l'elagation future des inactifs. Je lui dis que je vais mettre tout cela en place et je commence a faire mes annonces a cet effet un peu partout sur notre panneau.
Laspa aide egalement a faire une petite animation dans le cadre d'un contrat, tout se passe bien.
Tout va pour le mieux dans le meilleur des Clan, pas de soucis, on serait presque content qu'on nous aie attribue un MJ.

Laspa nous convoque ensuite un soir a une reunion entre haut-grades, Gehaisses et Maitres. Son fidele Nakkor est la egalement. Elle commence l'adite reunion en abordant la liste. Je lui dis que c'est en cours, que j'y travaille, patati et patata.
Elle en vient ensuite a parler de la nouvelle partie cachee qui vient d'etre creee sur le forum officiel, "Animation - Mercenariat" et annonce qu'elle compte donner les acces a tous les gehaisses.
J'interviens donc et dis qu'il serait bon d'avoir pour ce fait l'aval de Kawet. C'est toujours lui le MJ gerant l'anim jusqu'a preuve du contraire, c'est lui qui prend les decisions.
Grand mal m'en prie ! Voila qu'ils me tombent tous dessus.
Nehra qui commence par un tres vif "Les Gehaisses ne servent a rien peut-etre ?" et son fidele Nakkor qui nous sort quelque chose du genre "Et il est votre Kawet en ce moment ?".

Tres sincerement, j'ai essaye d'en placer une ou deux mais ce fut difficile. Je leur ai dit de cesser de me faire dire ce que je n'avais pas dit au sujet des Gehaisses et que Nakkor n'etait pas la pour nous faire partager son jugement mais pour poursuivre sa formation d'AJ. Et Dragonette de s'enerver aussi : "On sert a rien c'est ca".
Du grand n'importe quoi et merci encore pour toutes les extrapolations faites a partir de ma simple remarque.

Nehra s'est ensuite enervee, et moi aussi, me disant qu'elle aimerait bien que Kawet vienne la voir en personne quand il a quelque chose a dire.
Dur dur pour mister Kawet de "m'envoyer a sa place" donner son avis alors meme qu'il ne sait meme pas de quoi la reunion parlera. Mais c'n'est pas grave.

Ensuite j'en ai eu assez de ces deux energumenes, sans compter dragonette racontant n'importe quoi et Felyna commencant aussi a raler, et je suis donc partie, tout bonnement.
Je n'en suis pas fiere, j'aurais surement du choisir une autre solution mais, la soiree ayant deja ete chargee, j'me suis esclipsee en leur disant d'arreter de me faire dire ce que je n'avais en rien dit.

J'ai par la suite envoye un mp a Nehra-Vif sur le forum seriane afin de lui dire le fond de ma pensee. Je lui ai dit que j'aurais aime qu'on m'ecoute au lieu de partir dans de telle envolees du genre "Les Gehaisses ne servent a rien c'est ca ?" et de me laisser m'expliquer au lieu de me dire qu'en gros je suis la bouche-qui-parle de Kawet.
Je lui ai egalement explique mon point de vue sur la question de donner les acces au forum officiel a tous les Gehaisses.
De un Sylfaen avait demande que seules deux personnes par Clan se voient attribues les acces, de deux si chaque Clan se ramene avec 15 personnes ca va vite devenir le bazard et ce sera qui plus est inutile, et de trois les sujets traites dans cette partie du forum officiel sont des sujets traites en salle des Maitres. Si on appelle ca Salle des Maitres, c'est bien que ca ne concerne pas les Gehaisses.
Bref. J'n'ai pas ete aimable, ca c'est sure, c'etait froid et medical comme message.

A noter que Kawet me confirma par la suite que j'avais bien fait, meme chose pour Goreany, qui etait absent lors de la fameuse reunion.
Pour ce qui est de Big et de Snake, je ne sais trop etant donne qu'ils etaient la et qu'ils ne soufflerent mot.

Laspa-Less repondit a mon message forum par un autre, que je qualifierai de concis : "Sans commentaires"

Peu de temps apres cela, elle me contacte et me demande si on peut discuter. Je lui demande si il s'agit de ma formation AJ ou bien du Clan et lui dit que de toute maniere pour la formation AJ je ne suis plus interessee, que je n'ai pas le temps. Elle me repond que ce n'est ni l'un ni l'autre, que c'est personnel.
Je resume la conversation ...

- Day, de quelle couleur est ton chapeau ?
- Verdatre ...
- Et ta tunique ?
- On pourrait entrer dans le vif du sujet serieusement ?
- Non, non, j'insiste
- Elle est jaune tofu ...
- Et ta cape ?
- D'un rouge delave par le temps ...
- Et si je te dis que ton chapeau est noir et cape bleue, qu me dis tu ?
- Problemes de vue ?
- Et si je m'entete ?
- Je te dis que tu as tord.
- Et si je persiste a te dire que ton chapeau est noir ?
- Je te dirais alors que je n'aime pas les discussion qui tournent en rond et que chacun ses gouts.
- Bien. Bonne soiree

Et la elle se plante comme ca, elle se barre ... on a vu de meilleures facons d'aborder une personne.
Je ne supporte pas les questions absurdes du genre philosophie du dimanche. J'appelle cela de la manipulation. Elle voulait m'amener a me faire dire une certaine chose, pour je ne sais trop quelles raisons. Ou du moins je ne le savais pas, a present je le sais.
Ensuite donc, je la recontacte. A noter que ma soiree etait tres chargee et que j'avais vraiment pas que ca a faire.
Je lui dis donc tout de go d'eviter de me faire perdre mon temps et de me deranger pour quelque chose d'utile a l'avenir si possible. J'ai du egalement lui dire quelque chose comme quoi je n'aimais pas qu'on me prenne pour une souri de laboratoire.
Elle me demande comment cela ? Je lui demande donc a quoi ca rimait son histoire de couleurs.

- Je voulais t'entendre dire qu'on peut avoir des idees.

La encore, vous m'excuserez, la profondeur de la reflexion m'a echappee. J'adore la philosophie pourtant mais la j'ai eu du mal a la suivre dans son raisonnement tarabiscote.

- On peut avoir une discussion serieuse a present ? Sans que tu t'enerves et que tu partes ?

La encore, comme tout faire justement pour ne pas que son interlocuteur ne s'enerve. On peut dire qu'elle a du tact et qu'elle sait s'y prendre, mais passons.
Donc bon, je plaide coupable, je l'ai envoyee bouler.
Je lui ai dit de revenir me voir quand elle serait pretre a m'aborder de maniere franche et que je n'appreciais pas qu'on me parle comme si j'avais 5 ans.
Ensuite heu ... je me suis retrouvee dans la cours de recreation de mon college quand j'avais 15 ans.

- Tu fuis Day, encore.
- Non je ne fuis pas mais j'pas de temp a perdre. Bonne soiree.
- Sisi, tu fuis.
- Mais c'pas possible ca ^^' Je te fuis pas, j'ai pas que ca a faire. Bye
- C'etait la derniere fois. Bonne soiree Day'.

Voila.
Donc ensuite. Soit disant qu'il s'agissait d'une conversation privee sans rapport avec le Clan.... on part donc d'une conversation privee pour en arriver a une affaire d'etat. Elle se rend a l'etage de la maison d'Astrub et y fait un depart dramatique du genre "Viens Nakkor, nous quittons ces contrees et n'y reviendrons jamais, car il est impossible de communiquer avec le Maitre Dark-Time"
Je me suis donc ensuite farcie pas mal de Serianes en mp qui me demandaient pourquoi Laspa-Less etait partie, ce que j'avais fait, si je ne pouvais pas essayer de lui parler pour la retenir ...
Super quoi.
Enfin donc, suite a cela, je lui envois un mp forum que voici.

Bon, j'ai decidement bien du mal a te suivre.

Je te demande, avant meme que notre conversation debute, si cela concerne le Clan et tu me dis non. Mais, en fin de conversation, tu pars de facon dramatique devant les Serianes presents a l'etage de la maison en leur disant qu'a cause de moi, vu qu'on ne peut pas me parler, tu t'en vas dans d'autres contrees ...
Donc on part d'une discussion qui se veut soit-disant privee pour en arriver a un rendu public ?

Ensuite, je ne t'ai pas "prise en grippe". Tu me connais bien mal ^^'
Je n'ai pas du tout apprecie ta prestation oui. Ca m'empechera pas de faire mes comptes-rendus et de bosser. C'pas comme si on avait besoin d'etre les meilleures amies du monde mais bon.

Ensuite, ton histoire de couleurs ... :/ Et le fait ensuite de me demander si maintenant tu peux me parler serieusement sans que je me mette en colere ... heu ...
Je trouve cela deplace.
La premiere a s'etre enervee ici c'est toi.

Enfin arrete les trucs du genre "tu fuis". J'avais pas le temps et c'etait vrai. J'etais surchargee. Tu m'excuseras mais j'pas de temps a perdre avec des histoires de chapeau vert ou noir. J'suis tres prise en ce moment donc j'aime qu'on aille au vif du sujet.
Donc heu soit tu me parles franchement, soit on arrete ces enfantillages ^^'''
Arrete de me prendre comme si j'etais la fautive qui s'est mise en colere pour rien car ca va vraiment devenir vexant :/

Deja Nakkor il aurait du s'excuser pour avoir fait la remarque qu'il a faite au sujet de Kawet, mais passons.
Je n'apprecie pas qu'on deduise des choses absurdes de questions absurdes ^^'''
J'vois pas le rapport entre ton histoire de couleurs et le fait d'avoir le droit d'avoir des idees.
Et j'vois encore moins le rapport entre avoir des idees et s'exclamer "Et les Gehaisses ne servent a rien peut-etre ?".

Donc bref, moi je m'en fous tu vois, j'passe outre. J'peux gerer l'anim sans pour autant aimer le MJ qui y est assigne. C'pas une question de prendre en grippe quelqu'un. C'est un detail le fait de s'apprecier ou pas.
Mais ne me fais pas dire ce que je ne pense pas.
Ta remarque n'avait rien a voir avec le fait d'avoir des idees, encore moins celle de Nakkor. Et ne m'aborde pas comme si j'm'etais montree colerique sans raisons.
J'compte pas essayer de te convaincre de ton erreur alors fais de meme de ton cote, c'est un minimum de tact je pense.
Day', que ca n'empechera pas de travailler.


Et elle me repond ca. Et quand je dis ca, c'est vraiment ca. A noter que pour son histoire de couleurs je me suis trompee, elle ne voulait pas en venir la ou je croyais, mais au dossier Hygo.


Ce que je voulais te dire par les couleurs c'est surtout en rapport avec Hygo. Le geler, le degeler, et le geler c'est tellement comprehensible.
Hygo pense qu'il n'a commis aucunes fautes. Pourtant on le force à faire des excuses. Tu t'excuserai toi si tu pensais que tu n'etais pas en tort ?
ça revient a cette histoire de couleurs.

Je sais que tu n'as pas 5 ans, et ne penses pas que cette histoire de couleur était fait pour te rabaisser. Mais quand tu m'a posé la question en MP, je me suis dit que j'allais fonctionner auytrement. beaucoup de personnes doivent te MP avec cette histoire de promotion "non meritées" et l'histoire de Hygo aussi.

Je me suis dit que cette histoire de couleur allait peut etre te faire changer d'avis. tu avais un chapeau vert, si je te dit qu'il est noir et que tu soitient qu'il est vert, pourquoi te demanderais je une punition ? Tu comprends ?
Fallait pas voir ça comme une attaque ou une technique de rabaissage.

Je t'ai vu changer tout au long de ta carrière. au début t'etais sympa, ensuite t'as commencé a murir, et pas forcement dans l'bon sens.
et là, tu prends des decision pour le clan contestable.
tu agis contre tes semblables les Maitres. Tu réagit de manière maladroite sur le forum officiel et personne ne dit rien.

Tu aurais pu etre un bon aj si tu t'en étais donné la peine, et tu aurais pu être un bon M si tu t'entétais pas a suivre à la lettre ce que ton gourrou te demandes. Moi j'vois ça comme ça.

Le clan est un clan de joueur, pas de MJ. Pratiquement tous les changements que tu as fais pour le clan c'est Kawet qui te les a dicté. Pareil avant quand Mafr était là. franchement , entre nous, c'est pas possible.
Le clan est un clan de joueur, et moi je dis, rendons aux joueurs ce qui est aux joueurs.

Ton attitude de mur m'a fait prendre une grande decision hier.
j'ai démissioné des Mj, je ne le suis plus.

Ensemble, Kawet et toi, vous allez pouvoir dezinguer ce clan comme vous voulez le faire. Moi, je m'en lave les mains.

Bonne continuation à toi DT.

Je ne sais meme pas par ou commencer.
Je me suis consolee en me disant que c'n'est qu'un jeu et qu'elle s'emporte un peu beaucoup enormement irrationnellement :')
Le dossier Hygo, il y a en effet eut une erreur, venant de moi, je suis au courant. Je l'ai degele et je n'aurais pas du, je n'en avais aucun droits. Je me suis excusee aupres de Goreany et d'Hygo. Si quelqu'un doit m'engueuler c'est Hygo, Goreany ou encore mes superieurs.
De toutes manieres donc, c'etait le dossier de Goreany, c'est lui qui gerait ce gel, je n'avais strictement rien a y voir.
Qui plus est, tout bonnement, elle n'a meme pas acces au dossier et son avis sur la question n'a aucune importance.
Ensuite, ce n'est pas comme si je decidais tout toute seule, c'est totalement absurde. On est plusieurs derriere chaque decision. Ce n'est pas parce que j'officialise quelque chose que cela vient seulement de moi.
Enfin, Kawet, t'es mon super gourroux... Mmmmhh ... je t'apprecie beaucoup mais n'irai tout de meme pas jusque la.
Quoi d'autre ... Ah oui ! J'n'ai donc jamais eu d'idees de par moi-meme selon elle, je ne suis qu'une grosse bouche qui parle, c'est tres flatteur et d'une grande pertinence. Et sans oublier le fait que je travaille contre mes collegues, ce qui est assez genial.

Bref, tout ce que j'en ai conclu c'est qu'un trool pareil venant d'un MJ, bravo.

A noter qu'ensuite donc elle a reellement demissionne et que dans mon entourage j'ai commence a entendre dire que c'etait a cause de moi. La rumeur court toujours et, si elle est vrai, bhe, quelle connerie de quitter un post de MJ parce qu'on ne s'entend pas avec un joueur. Chapeau bas.

Peu apres ou dans ces eaux la en tous les cas, Nakkor a refait parler de lui. Bizarrement, alors que le matin meme je venais de geler Lagotar. A noter que le gel etait amplement justifie etant donne que notre ami refuse de me dire pourquoi il ne veut plus deployer ses ailes et qu'il m'accuse d'abus de pouvoir.

Nakkor 1
Nakkor 2
Nakkor 3
Nakkor 4
Nakkor 5
Nakkor 6

C'est pas mal ca de se servir de son compte de MJ pour faire valoir son point de vue. J'trouve ca vraiment d'une grande classe.
Tu as d'ailleurs dit a Kawet que tu t'excuserais, chose que tu n'as jamais faite.
Un grand pouvoir implique de grandes responsabilites. J'me demande bien quel genre de MJ tu fais ...


Dernière édition par DayTay le Ven 27 Fév - 15:19, édité 1 fois
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Re: Qui passe et qui s'en va

Message par DayTay le Ven 27 Fév - 0:06


Enfin, concernant le message de Sylfaen, ne vous meprenez pas sur ma prise de position.
Je suis bien consciente que vouloir faire profiter a tous les serveurs d'un troisieme allignement est une chose qui peut se comprendre et c'est la une decision qui ne me regarde de toutes manieres en rien.
J'imagine donc que le Clan de Seriane Kerm devra en effet un jour s'alligner sur la meme logique que les autres.
Ce qui me derange, c'est la maniere dont la chose est annoncee et le manque de tact qui a suivi par la suite ainsi que les accusations, car oui, j'appelle cela des accusations, qui ont ete proferees et qui n'ont toujours pas ete justifiees.

Revoici donc le fameux message que Nehra s'est faite un plaisir d'afficher ici-meme :

Sylfaen a écrit:Les problèmes avec l'alignement mercenaire ne sont pas propres à Jiva, on retrouve plus ou moins les mêmes avec tous les clans officialisés, même si tout semble prendre des proportions plus démesurées autour des Sérianes.
On peut attribuer ça au passif du clan et à son grand âge.

Bien sûr, il y a aussi les problèmes intrinsèques à Jiva : omniprésence de l'absence de Kawet qui ne veut pas lâcher les rennes, impossibilités à d'autres MJ d'imposer des choses au Clan.
Les Sérianes d'aujourd'hui ont choisi de se la jouer solo sans se préoccuper des volontés des MJ ou d'Ankama.
C'est un problème.
Depuis plusieurs semaines maintenant, les MJ m'ont préparé des rapports sur l'état actuel des clans mercenaires, notamment celui de Jiva. À l'aide de ces clans et des témoignages présents sur les forums, je vais devoir prendre une décision qui aurait dû être prise il y a longtemps.

Plusieurs choix s'offriront à moi :
- Dégrader tous les mercenaires à problème et tenter de relancer les clans
- Nommer de nouveaux MJ à la tête des clans en prenant le risque de me retrouver avec de nouveaux cas Kawet
- Revoir intégralement le fonctionnement des clans pour abandonner l'autogestion par les joueurs
- Supprimer définitivement l'alignement mercenaire de DOFUS

À titre personnel, mon choix se porte naturellement vers la 3e solution. Nous sommes indéniablement sur un constat d'échec sur l'alignement mercenaire. Confier un alignement qui se veut à la fois RP et PVP à la seule gestion des joueurs n'est à mon sens pas viable sur DOFUS. Manque d'outils peut-être, cela demande trop d'implication des joueurs à tel point que cela dépasse parfois le stade du jeu... Sans oublier la jalousie que cela génère...

En gros, beaucoup de problèmes pour un alignement qui est loin de toucher 1% des joueurs de DOFUS (bien que pour ces quelques joueurs concernés, l'alignement mercenaire est quasi indispensable à leur plaisir de jeu).
Affaire à suivre.

Je m'en vais a present reproduire ici-meme la discussion qui s'en est suivie sur le forum officielle. Je ne pense enfreindre aucune loi. J'imagine que lorsque l'on tient des propos, on se doit de les assumer.
A noter que tout le long de cette discussion, mes questions ne seront en rien ellucidees.
J'attends toujours soit des explications, et des vraies, soit des excuses pour des propos injustifies, ce qui n'arrivera probablement jamais.


Day a écrit:Je suis assez ... heu ... enervee ? Epoustouflee ? J'aimerais des explications.
En quoi l'on ne se preoccupe pas des volontes des MJ et de Ankama ? Depuis que j'aie recu les acces a cette partie je fais tout mon possible justement pour repondre a vos attentes. Je trouve ca un peu fort.
Si soucis il y a eu avec des MJ recemment je n'en vois qu'un seul et ne peux malheureusement pas me souvenir du numero de ce MJ.
A noter en tous les cas que si il y a eu soucis avec ce MJ c'est sans doute parce qu'il n'etait pas tres malin d'envoyer sur Jiva un MJ qui, via son compte joueur, etait anciennement membre du Clan et un tantinet "rebel" et qui donc n'a fait qu'une seule chose, c'est nous causer des soucis, ou plutot m'en causer a moi, sans parler de son fidele AJ en formation, lui aussi membre du Clan et debordant d'objectivite quant a notre animation...
Si vous nommez un nouveau MJ a la tete du Clan bhe je ne pourrai rien y faire hein. Mais sachez que Kawet, absent ou non, et il passe tout de meme de temps en temps, on le veut notre Kawet.
Et je pense parler pour une large majorite du Clan. Oui il est absent mais bon ... merde quoi, tout ca c'etait son idee a la base.
Je ne nie pas le boulot que les fondateurs de chaque allignement de mercenaires ont abattu hein, loin de la.
Je ne veux pas que vous voyez dans mon discours l'eternelle rangaine "Sur Jiva on est trop fort, on a invente le troisieme allignement".
Ce n'est pas ca du tout. D'ailleurs, moi, je n'ai rien invente du tout donc bon.
Mais lui, Kawet, c'etait son idee et, absent ou non, bhe ca peut paraitre con, mais je garde un certain respect et, absent ou non, il a toujours un oeil sur l'animation et on est toujours en contact avec lui.
Sa presence aujourd'hui est plus morale qu'autre chose et il ne ralentit en rien les nouvelles initiatives, loin de la. Il serait meme plutot enclein a nous inciter a prendre de nouvelles orientations pour le Clan.
Revoir entierement le fonctionnement du Clan est la derniere proposition que tu fais donc. Hum ... c'est a dire ?
J'aimerais que nous soyons tout de meme informes de ce qui ne va pas avant d'en arriver a des mesures si draconiennes.
C'est un peu vache de balancer une telle annonce sur le forum jol qui plus est.
Vous m'excuserez mais moi je galere deja assez sur le forum des Serianes, jn'ai pas vraiment le temps de me farcir Jol par la meme occasion :/
Bref heu ... bon j'ai surement la mauvaise reaction la, et j'aurais du surement attendre avant de poser un trool pareil mais tant pis. J'aimerais qu'on me dise ce qu'on fait de travers.
Parce que la pour le moment, de ce que j'ai lu sur le forum de jol, franchement ...la moitie des critiques faites sur le Clan viennent de personne basant leur point de vue sur un passe qui, j'ose le crois, n'est plus d'actualite, l'autre partie des critiques est emise de la part de membres ou ex-membres aigris et au dossier plus que lourd ... et enfin, pour les critiques constructives, bhe elles sont interessantes et on compte bien les examiner plus avant.
J'aimerais aussi savoir qui a fait le rapport. Parce que si c'est encore le meme MJ et son fidele AJ en passe de devenir MJ, bhe paye ton objectivite.
Day', qui ne comprend pas trop.


DayEdit a écrit:En fait, a la rigueur, ok pour la nomination de nouveaux MJ, ca nous aidera en plus, croyez-moi, car voila la masse de boulot.
Mais de la a revoir tout le fonctionnement je trouve ca gonfle.
On vient a peine d'installer un nouveau systeme justement (donc c'est un peu dur de nous accuser de stagnation a l'heure actuelle ...) et vous nous parlez deja de nous imposer une nouvelle organisation.
En quoi notre organisation actuelle gene-t'elle le studio ? En quoi cela vous donne-t'il plus de travail ?
Selon toi/vous, ya "beaucoup de problemes" engranges par l'allignement, lesquels ?

Muse Jiscienne a écrit:Le problème, c'est justement qu'il y a des problèmes, que l'alignement mercenaire c'est un peu FreeStyle et je sais de quoi je parle. Les MJs font quasiment ce qu'ils veulent et les joueurs en font de même. Du coup on arrive à des sommets et un moment ça explose. La démarche du Studio va être surement d'harmoniser le tout afin que chacun trouve sa place et ne change pas de direction dès que l'occasion se présente. Comme l'a résumé Miss, le studio va s'offrir la paix en faisant ça et c'est logique et normal. On l'a déjà dit, le système actuel est pas viable, on aura beau faire toutes les modifs qu'on veut, la base est pas propre et il faut y remédier si on veut vraiment atteindre le but que l'on s'est fixé, c'est à dire offrir l'alignement à tout le monde. Les MJ sont dépassés et ça depuis longtemps par le nombre de serveur et ça ne risque pas de s'améliorer. Il faut donc trouver une solution à long terme, ça ne plaira pas à tout le monde de perdre son bout de paradis mais je pense qu'il faut attendre de voir ce qui est proposé avant de se plaindre. Il faut voir l'ensemble et pas seulement sous son nez. Ce qui est valable pour Jiva le sera pour tout le monde.

Muse Jiscienne


Miss-Jekyll a écrit:Plop,

Pour préciser mon propos, lors d'un échange sur le sujet avec Muse je lui indiquais qu'il était normal que le studio en arrive à cette phase de réflexion... Il y a de plus en plus de serveurs, de clans à suivre (officialisés ou en demande d'officialisation), des problèmes propres à chaque serveurs/clans avec des polémiques et tensions en tout genre, peu m'importe qui est responsable. Si je regrette certaines orientations envisagées, je les comprends d'où mon "le studio va s'offrir la paix, c'est logique et normal, je peux le comprendre, même si..."

Miss-Jekyll


Day a écrit:Ca ne repond en rien a mes questions :/
Je me doute tres bien du MJ ayant fait le rapport sur Jiva (et si j'ai tord, je presenterai mes excuses) et l'adite MJ ne fut qu'une source d'ennuis du fait de son manque total de detachement.

Le message de Sylfaen implique plus d'un point a eclaircir :

- En quoi Kawet impose-t'il sa vision des choses ? D'ou tenez vous de telles informations ?
- En quoi le Clan Jiva tel qu'il est a l'heure actuelle vous donne plus de travail ?
- en quoi le Clan Jiva est-il source de problemes ? (a part les jalousies via autres serveurs mais heu ca y'en a partout, c'est la vie)

Je ne cracherai pas dans la soupe dans le sens ou, notamment dans le cas des clefs, votre intervention est salvatrice, mais sinon moi franchement tout ce que je vois la c'est que je continue a bosser comme une cruche sur un projet qui me tient a coeur et qu'un final on me fout une epee damocles au dessus du crane et que notre projet on peut nous le reprendre d'un jour a l'autre.

Si c'est ainsi heu ... a quoi ca sert tout ce qu'on fait ? n_n"""

Et j'aimerais savoir d'ou vous viennent des informations pareilles concernant le Clan sur Jiva. J'ai ma petite idee sur la question.


Azaroth, Gerant du Clan de Djaul a écrit:Coucou,

Merci Tasrahel pour avoir mit ce message ici sinon on serait passé à côté, bien dommage.

Ceci dit, les questions sur le clan Jiva... Voilà quoi. Je ne sais pas ce qu'il se passe sur votre serveur, je ne connais que très peu votre clan. Les questions de ce genre là, je ne pense pas que ça soit les bonnes. Ce n'est pas seulement Jiva, Djaul ou un autre serveur qui est concerné, c'est tout le monde, tous les clans, tous les serveurs qui ont l'alignement.

Le message de Sylfean annonçant une envie de faire de l'alignement quelque chose que les joueurs ne pourront plus gérer je trouve que ça fait peur.

D'abord c'est un message lâché sur JoL, section Jiva. Pas un seul mot sur cette envie ici, section privé pour parler entre chefs de clan, MJs et responsable Ankama, je ne comprends pas trop. Vous pourriez très bien venir ici pour nous dire ce qui ne va pas pour vous, ce qu'on doit faire selon vous pour que ça colle avec votre idée, etc. ... Mais il n'y a rien, on nous annonce juste que vous allez remodeler tout ça, dans une section qui ne concerne que Jiva sur un un autre forum que l'officiel. On pourrait juste tout mettre à plat ici pour en parler, je pensais que c'était le but de cette section, plutôt que de tout garder pour soi et de ne rien dire pour que ça pête plus haut et que ça fasse un "Hop, plus d'mercenaires et basta".

Ensuite, comme le dit Tasrahel, ça veut dire que tout ce que l'on fait là, ça va être du passé et que l'on n'aura "rien en retour" ? PNJ powa et plus rien, Mercenaires bwork pour 10 baguettes de boisaille ce genre de chose ? Ou alors il y aura toujours des joueurs pour gérer le tout, aidé par des PNJs qui feront quelques petites choses ? Ou peut-être pire, juste la fin de l'alignement et un simple "merci d'avoir joué" même si ça je n'ose pas y croire.
Donc...

Citation
Si c'est ainsi heu ... a quoi ca sert tout ce qu'on fait ? n_n"""

Même question. Je rajouterai juste : qu'est-ce que vous attendez de nous alors ? :/

Azaroth.


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Re: Qui passe et qui s'en va

Message par DayTay le Ven 27 Fév - 0:08

Codenickash, du Clan d'Hecate a écrit:
"Offrir l'alignement à tout le monde"
Citation de Muse Jiscienne

Je voudrai juste rebondir sur la phrase mise en évidence, un rêve, une utopie.... En toute logique cela ne sera jamais possible à moins de réduire notre fier alignement Mercenaire à l'uniformité sur tous les serveurs comme cela est le cas pour les deux ceux des cités blanche et pourpre.

Ce serait soit supprimer cette condition de recrutement sur laquelle les Selenytes insistent, le Air-Paix, cette façon particulière de s'exprimer n'est prisée que par un pourcentage de joueurs... Quand j'entends des citoyens d'Hécate vouloir rejoindre notre Clan pour pouvoir agresser des "neutres" je trouve cela décadent.

Je refuse personnellement à leur ouvrir cet alignement et si tel devait être le cas, je ne m'inclinerai pas, je ne crois pas être le (la) seul(e) à penser de cette manière... Je veux bien au Nom de la confiance de Fallanster me montrer courtois(e) en tout temps et avec tous, même si j'ai parfois du mal à comprendre le bworkisme de certains mais je refuse que la particularité de notre alignement nous soit retirée en l'offrant à tous, chaque Clan gère actuellement ses recrutements... Qu'en sera-t-il à l'avenir ?
Un PNJ auquel on remettra dix exemplaires d'un tel ou tel autre item afin d'accéder à l'alignement Mercenaire ?

A cela je dis NON !

Je t'ai peut être mal compris Muse mais ma position est claire.

Mon but est d'être présent en tant que Grand Maître si je suis réélu et de rendre au Clan le panache de l'époque où Fallanster nous a confié la ville mais lorsque le Clan décidera que j'ai fait mon temps, ou que ma présence n'est plus indispensable, je me retirerai... Le temps n'est normalement pas encore venu.

Nous aidons et encourageons les envoyés des autres Mondes qui désirent obtenir cette confiance des Studios mais dans quel but si à long terme l'alignement Mercenaire se retrouvera réduit à sa plus simple expression ???

Maures, du Clan Hecate a écrit:Bonsoir tout le monde déjà Fixe les personnes présentes à la table et s'approche du parchemin attirant tous les regards

Hmf oui donc je vais répéter les dires de mes autres confrères.
Je ne trouve pas normal de lâcher une information qui pour moi est importante sur un forum annexe à l'officiel. Pour moi cette partie sert (servait ?) justement à ça.
Si DayTay ne l'aurait pas vu ou ne l'aurait pas rapporté ici nous n'aurions certainement pas été avertis.

Donc voilà moi la question que je rajouterais reste sur la partie privée "A quoi sert-elle si les informations (importantes ou non) ne passent pas par ici ?"

Muse-Jscienne a écrit:Vous excitez pas... Rien n'est encore fait, rien n'est encore décidé, tout reste à faire mais il y aura une refonte des clans mercenaires.

Citation (Tasrahel @ 24 fév 2009, 17:55)
Si c'est ainsi heu ... a quoi ca sert tout ce qu'on fait ? n_n"""

C'est donc ça qui te préoccupe ? Ce que vous avez fait ? Vous vous êtes amusés, vous avez gérés un clan, vous avait fait des choses qui ne seront pas anéantis. Je n'ai jamais dit qu'on allait refaire un truc flambant neuf, moi même je ne sais pas ce qui va être fait. Tout ce que je sais et ça je le tiens de Sylfaen, c'est que ce qu'on a fait serait étudié et prit en compte. Pour finir je vous rappelle juste que Dofus est un jeu est que le but et de s'amuser, si c'était votre cas, si vous avez prit du plaisir en choisissant cette voie, alors tu as la réponse à ta question.

Citation (O-toui @ 24 fév 2009, 18:40)
D'abord c'est un message lâché sur Jol dans la section Jiva. Pas un seul mot sur cette envie ici, section privé pour parler entre chefs de clan, MJs et responsable Ankama, je ne comprends pas trop. Vous pourriez très bien venir ici pour nous dire ce qui ne va pas pour vous, ce qu'on doit faire selon vous pour que ça colle avec votre idée, etc. ... Mais il n'y a rien, on nous annonce juste que vous allez remodeler tout ça, dans une section qui ne concerne que Jiva sur un un autre forum que l'officiel. On pourrait juste tout mettre à plat ici pour en parler, je pensais que c'était le but de cette section, plutôt que de tout garder pour soi et de ne rien dire pour que ça pête plus haut et que ça fasse un "Hop, plus d'mercenaires et basta".

C'est typique chez toi ce genre de réponse en fait. Stop la paranoïa quoi.. Il a répondu sur Jol car actuellement il y a un gros débat sur ce clan. Sylfaen est un CCM qui plus est en charge de l'animation et donc par ce fait des clans mercenaires. Il répond où la communauté l'attend. On en a parlé aussi en privé et comme il n'y a rien de concret pour le moment il n'avait pas besoin d'en parler ici. Faut arrêter de croire qu'on veut faire des choses dans votre dos hein. On fait les choses pour les joueurs, pour ceux qui ont pas encore l'alignement, ceux qui sont contre et ceux qu'ils l'ont déjà. Que je sache, on vous répond quand vous posez des questions, on vous donne accès à nos rapports destinés à Sylfaen.

Citation (O-toui @ 24 fév 2009, 18:40)
Ensuite, comme le dit Tasrahel, ça veut dire que tout ce que l'on fait là, ça va être du passé et que l'on n'aura "rien en retour" ? PNJ powa et plus rien, Mercenaires bwork pour 10 baguettes de boisaille ce genre de chose ? Ou alors il y aura toujours des joueurs pour gérer le tout, aidé par des PNJs qui feront quelques petites choses ? Ou peut-être pire, juste la fin de l'alignement et un simple "merci d'avoir joué" même si ça je n'ose pas y croire.

Mais allez, soyons fous, on va faire un alignement basé sur l'item mall... Nan mais sérieux, arrêtez de vous prendre le chou quoi. RIEN n'est fait, rien n'est décidé, on sait qu'il va y avoir un truc, attendez de voir ce qui va être fait avant de raller. C'est comme le changement de Skin pour les Sérianes femmelles ça... Vous demandez un changement alors que Dofus 2.0 est en cours de réalisation. De plus, l'alignement mercenaire ne vous appartient pas, sans vouloir être méchant, je vais reprendre l'argument qui a déjà été donné pour l'évolution du jeu. Ankama reste le mieux placé pour savoir ce qui est bien ou non à long terme pour l'ensemble du jeu. Après bien entendu que les joueurs ont leurs mots à dire et Ankama les écoute et note les avis. Mais c'est eux les qui concrétisent ou non une mesure.

Citation (codenickash @ 24 fév 2009, 18:47)
Je voudrai juste rebondir sur la phrase mise en évidence, un rêve, une utopie.... En toute logique cela ne sera jamais possible à moins de réduire notre fier alignement Mercenaire à l'uniformité sur tous les serveurs comme cela est le cas pour les deux ceux des cités blanche et pourpre.

Ok, donc maintenant que vous avez votre alignement, les autres peuvent crever ? Ce n'est pas notre point de vue, on ne peut pas continuer dans ce sens car il n'y aura jamais assez de MJ pour superviser l'ensemble donc il faut trouver d'autres solutions.

Donc ne vous bardez pas de préjugés, vous serez avertis en temps et en heure mais pour le moment continuez votre route. Il faut des changements, ils auront lieux et vous êtes déjà écoutés, je vois pas pourquoi ça changerai. Donc calmez la pression c'est pas pour demain.

Muse Jiscienne

Codenickash a écrit:
Citation (MJXVII @ 24 fév 2009, 20:40)
Ok, donc maintenant que vous avez votre alignement, les autres peuvent crever ? Ce n'est pas notre point de vue, on ne peut pas continuer dans ce sens car il n'y aura jamais assez de MJ pour superviser l'ensemble donc il faut trouver d'autres solutions.
Muse Jiscienne

Permets moi Muse de te demander si tu as lu l'entièreté de mon message ?

Je n'ai jamais sous entendu que les autres pouvaient "crever" mais je vois mal une personne s'exprimant en msn ou ne voulant rejoindre cet alignement que pour avoir le droit d'agresser sans perdre de points d'honneur devenir Mercenaire.

L'alignement ne nous appartient pas il est vrai, je m'amuse à gérer le Clan et bien heureusement sinon je ne vois pas ce que j'y ferai encore...Promu Chef à la place du véritable fondateur, je remets ce titre en jeu et l'assumerai jusqu'à ce que je trouverai une personne digne de reprendre le flambeau qui aura été élu par le Clan.

Je refuse d'enrôler des personnes ne répondant pas à nos critères... Ne sommes-nous pas aussi en partie destinés à assurer l'animation de notre serveur.... De quoi aurait l'air un event fait en bwork ???

Non je regrette je ne suis pas "égoiste" mais je ne peux accepter cette idée de l'ouvrir à tous par je ne sais quel mécanisme ou PNJ.

Edit

Si par contre tu voulais parler du fait qu'il doit être plus facilement accessible à tous les serveurs, cela je l'approuve.

Azaroth a écrit:Coucou,
Décevante réponse de ta part Muse, encore des petites remarques mesquines par-ci par là, comme d'habitude, on va jouer pareil alors.
Citation
C'est typique chez toi ce genre de réponse en fait. Stop la paranoïa quoi..
Ci-dessus, si tu lis les autres messages tu pourras voir que c'est une remarque reprise. Sylfean poste son avis dans un débat sur JoL section Jiva mais ne dit rien ici. Ce n'est pas de la parano, c'est un fait. Je ne dis pas que c'est un soucis, juste que ce qu'il dit ce n'est pas rien et qu'on pourrait au moins en parler ici, que l'on sache un peu ce qu'il nous attend, si il n'a rien de concret à dire en partie privée, il en parle pourtant en public.
On apprend un peu ce qu'il veut faire dans une section d'un forum non officiel, c'est tout ce que je dis.
Mais passons.
Citation
Mais allez, soyons fous, on va faire un alignement basé sur l'item mall... Nan mais sérieux, arrêtez de vous prendre le chou quoi. RIEN n'est fait, rien n'est décidé, [...] Après bien entendu que les joueurs ont leurs mots à dire et Ankama les écoute et note les avis.
Première chose : mes hypothèses ne sont que ce que dit Sylfean point par point sur JoL.
Alors si tu relis mon message tu verras qu'il y a une suite de question qui n'est rien d'autre qu'une suite de possibilité et que ce n'est en fait qu'une seule et même question : Quel est l'idée d'Ankama pour l'alignement mercenaire ? Je sais, il n'y a pas encore de réponse bien établi, mais je ne veux pas savoir précisément, si tu relis encore, correctement cette fois, tu verras que je ne cherche qu'à savoir de quel style de gestion de l'alignement ils veulent avoir.
C'est ça la question : Comment le studio voit l'alignement mercenaire dans les grandes lignes, et comme il le voudrait ?
Pour la suite, c'est plus tendu comme blabla, ça peut être prit méchamment, je préfère prévenir.
Citation
Que je sache, on vous répond quand vous posez des questions,[...]
Je suis désolé d'être aussi piquant mais... Par "réponse" tu parles de nous dire d'aller chercher des peluches sans arguments ni rien d'autre de constructif ? Comme ce que je suis entrain de faire oui, je le sais, mais c'est pour te montrer que ça peut être piquant de recevoir ce genre de remarque.
Citation
[...]on vous donne accès à nos rapports destinés à Sylfaen.
Je serai curieux de savoir comment vous faites vos rapports pour les Stères en sachant qu'il n'y a aucun MJ attitré au clan, qu'aucun MJ -bien que certains on dit vouloir aider- ne viennent en jeu ou sur notre forum pour voir ce que l'on fait. Au passage, je précise qu'aucun MJ ne s'est enregistré sur notre forum, changé il y a deux mois déjà, avec un message d'information laissé dans cette section privé. Vous le faites par rapport à quoi ?
Azaroth.
EDIT : En fait je regarde tout le blabla qu'on fait... Et en fait, tout, absolument tout ce qu'on cherche à dire est uniquement dans le titre: "demande d'informations". On souhaite juste être informé, on sait que ça ne peut pas être précis. Même si les grandes lignes ne sont pas encore tracé, on ne sait pas quelle direction ça va prendre. On a juste vu un message parlant justement de ça sur un autre forum, dans une section pour un serveur et qui parle de plusieurs options, d'où la réaction en chaîne parce qu'ici ça n'a même pas été dit.
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Re: Qui passe et qui s'en va

Message par DayTay le Ven 27 Fév - 14:21

Suite et Fin.

Miss-Jekyll a écrit:Plop,

Concernant mon précédent propos, comme je l'ai déjà indiqué, j'insiste sur le fait que je ne visais absolument aucun clan et même s'il existe des tensions au sein ou à l'encontre de certains d'entre vous, pour faire simple: je m'en tamponne de savoir qui, quoi, comment et pourquoi?!

Concernant les clans j'ai la chance d'avoir un certain recul puisque je ne suis ni attitrée, ni affiliée à aucun d'entre vous. Par contre, je me balade sur les serveurs, j'assiste autant que possible à vos animations et je visite vos forums plus ou moins fréquemment. A noter sur ce dernier point qu'aucun accès spécial n'est requis pour se faire une idée sur un clan, l'anonymat permettant en plus de conserver un oeil extérieur du fait que l'on ignore les débats internes où l'on peut très vite se perdre.

O-toui fait bien de rappeler la raison initiale de ce topic: vous voulez des informations. Seulement, Muse a répondu précédemment à cette question, je cite:

Citation
Vous excitez pas... Rien n'est encore fait, rien n'est encore décidé, tout reste à faire mais il y aura une refonte des clans mercenaires.
(...)
il n'y a rien de concret pour le moment


Donc, pour répondre de nouveau à la question, côté MJ nous n'avons aucune information à communiquer, nous n'en savons pas plus. Côté studio il suffit de lire le propos de Sylfaen, cité par Tasrahel: les personnes concernées y cogitent mais il n'y a rien de défini actuellement et ils sont juste en phase de réflexion.

Ce qui est sûr, autant pour le studio que la team MJ et je ne doute pas que c'est également votre avis, il faut que les choses évoluent concernant l'alignement mercenaire et pour tout les serveurs, clans officialisés ou non.

Miss-Jekyll

Day a écrit:Moi ce que je vois, c'est qu'aucune de mes questions posees n'a ete elucidees.
Il serait tout de meme appreciable que l'interesse en question prenne le temps de passer sur cette section pour nous eclairer.
Je suis tout a fait consciente que Sylfaen est occupe mais ca ne sert a rien de nous creer une section sur ce forum si il va poster son avis sur Jol, sans s'expliquer plus avant aupres des interesses en question.

Day'

Sylfaen a écrit:Pour l'instant je n'ai rien à ajouter à ce que j'ai dit sur JOL. Rien n'est fait, rien n'est décidé, des réunions sont encore prévues à ce sujet, vous serez les premiers informés quand il y aura du concret.

Day a écrit:Bhe pardonne moi d'oser croire que, lorsque je vois ecrit noir sur blanc que sur Jiva on ne colabore pas et que Kawet dirige le Clan selon son bon vouloir, j'ai le droit d'avoir des explications.
Je serais bien curieuse de connaitre la provenance de vos informations mais apparamment mes questions ne trouveront que silence pour reponse.
Merci pour tant de collaboration et de tact.

Day'

Sylfaen a écrit:Il serait bon, alors, de mettre ta susceptibilité de côté et d'aller relire mon message car au moins la moitié de ce que tu dis est aussi faux que stupide. Pour l'autre moitié :
- Vous ne vous êtes jamais pliés aux règles affichées dans « Du Côté des Events »
- Vous n'avez pas accepté de travailler main dans la main avec le MJ que je vous ai envoyé qui, même si il avait un passif chez vous, avait quand même toute la légitimité nécessaire pour vous fixer des impératifs.

Kawet a écrit:Ce que dit Tasrahel est peut-être stupide mais faudrait faire attention à ne pas dire n'importe quoi non plus parce que dans le genre exagération t'es pas mal non plus. Franchement cette histoire ça sent le sac de noeud et le malentendu au possible.

Je parle d'éxagération car quand tu dis "Vous ne vous êtes jamais pliés aux règles affichées" et qu'on regarde ces règles, ça laisse un gout amère.

Citation
Le clan doit être Rp (Role Play)
Ne pas être une copie d'un clan déjà existant
Avoir un BackGround (L'histoire du clan)
Avoir une charte claire et compréhensible (les règles du clan/ tarif / recrutement)
Vous devrez avoir des grades (entre 6 et 10)
Avoir une possibilité d'évolution complète dans le clan (commencer débutant et selon ses capacités pouvoir finir responsable)
Avoir un support de communication (Forum / Site)
Être implanté en jeu et fonctionnel
Être autonome dans la gestion de votre clan
Être au contact de la population de votre serveur (se faire connaître)
Avoir un système de Tribunal
Avoir un système de roulement des responsables du clan
S'amuser en faisant ce clan


14 points, 14 respectés et mis au point pour des buts et des raisons discutés avant même ton arrivé à Ankama. Alors que ce soit pas au top sur tous les points oui, mais pas respectés non.

Second point demandé:

Citation
Faire chaque trimestre un rapport de la situation du clan sur les évolutions, changements, actualités du clan (l'adresse vous sera fournie par les MJs)
Faire un event par mois. Un event pour le serveur, fait par vos membres avec ou sans l'aide des MJs. (Une News sera publiée pour résumer l'event)


Pareil. Les bilans y'en a surement pas eu assez à ton gôut mais y'en a eu. Ca, c'est de ma faute. Ceci dit, ça vient de passer obligatoire non?
Pour les event, y'en a toujours eu. Pas d'event une fois par mois avec News officiel c'est clair mais qui peu se venter de ça? Même les MJs ne peuvent pas. Sans parler que de demander ça aux joueurs alors que gérer le clan leur prend déjà un temps fou, c'est un peu beaucoup mais bon ça reste mon avis perso sur ce point.

Pour le MJ envoyé. Avant de commencer il est venu me parler (chose que t'aurais pu faire aussi, ça n'aurait pas été un mal car on en aurait bien eu besoin) et m'a demandé si ça posait pas de souci d'être lien entre le studio et le clan. Le rôle défini ( en gros, faire des animations pour les joueurs, s'occuper de transmettre les bilans et gérer les problèmes techniques comme les codes des coffres) le MJ a commencé son boulot après avoir été présenté au clan par moi même. Jusqu'ici tout devait bien se passer et tout l'monde était content, moi, les joueurs, le MJ.
Donc non, personne n'a refusé ce MJ, bien au contraire, tout l'monde était ok pour dire qu'il était bien utile. Si après c'est parti en vrille c'est pour des histoires d'entente avec certains joueurs et parce qu'un autre MJ (invité par ton MJ désigné) est venu pour tenter d'imposer sa vision sur le fonctionnement du clan, ce qui dépassait le cadre de son rôle (rôle qu'il n'a jamais eu en plus) et ça forcement ça n'a pas plus aux joueurs ni à moi. Surtout quand on leur dit "Être autonome dans la gestion de votre clan". Comme je lui ai dis, donner des conseils et ton point de vu c'est une chose appréciable, te servir d'un compte MJ pour tenter d'imposer ta vision, c'est pas une chose à faire.

En ce qui me concerne, j'appréci de servir de bouc émissaire pour calmer la foule dofusienne, c'est un honneur même si je m'en serais bien passé. "Le cas Kawet" (jolie jeu de mot d'ailleurs) qui fou la merde de part son abscence et son refus de lacher les rênes (désolé de te reprendre sur ce mot, je suis le 1er à faire des fautes mais effectivement je ne fais pas de lacher d'animaux sauvages en plein MMO^^), c'est bien gentil mais faudrait encore qu'UNE seule fois on m'ait dit (toi ou n'importe qui du studio) qu'il fallait que je parte. Pas besoin d'ajouter que même sans me demander vous avez tous les pouvoirs pour me retirer mon compte MJ et que si vraiment je gênais vous aviez toutes les possibilités d'arranger ça.
Parce que là je passe pour le forcené qui ne veut rien lacher, auteur par extension des troubles des clans pour les joueurs qui font un amalgame, alors qu'on ne m'a pas fait une seule reflexion à ce sujet (sauf Muse, y'a deux jours...). Et pourtant c'est pas comme ci t'étais pas sur msn tous les jours, tout comme moi.
J'ajouterais qu'il faudrait aussi se mettre d'accord. Soit je suis le MJ qui ne veut rien lacher et dans ce cas toujours MJ responsable du clan sériane, et donc MJ à qui on doit remontrer les bretelles quand y'a un souci (pourquoi ne pas venir me parler? Pourquoi envoyer un autre MJ sans me le dire?) soit je suis le MJ trop absent et dans ce cas en quoi je suis le MJ qui ne lache rien?
Quant à ton manque de tacte sur le fait d'apprendre la vision qu'a le studio de moi par un fofo publique, je t'en ai déjà dis ce que je pense je crois.

Pour les décisions à prendre concernant les clans de façon générale, tant mieux que vous agissiez. Comme tu m'as dis, y'a Sept derrière toi, c'est quelqu'un plein de bon sens qu'a une bonne experiences dans ce domaine, donc je lui fais confiance.

Bonne journée,
Kawet




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Re: Qui passe et qui s'en va

Message par DayTay le Ven 27 Fév - 14:31


Sylfaen a écrit:Kawet, tes problèmes d'ego, ça n'a rien à faire ici. Il n'y a eu nulle part de bouc émissaire. Tu es absent, je l'ai indiqué. Je ne vois pas en quoi c'est dégradant.

Je n'ai même pas insinué que tu serais la cause de quelque problème que ce soit. Je parle de problèmes présents et, selon toute logique, tu appartiens au passé des mercenaires. Tu peux même en être fier, tu fais partie de leur époque de gloire.

Day a écrit:
Bon en gros, moi je suis suceptible et lui il est narcissique, ou comment mettre fin a une discussion sans autre forme de proces.
Kawet vient d'expliquer noir sur blanc en quoi tes propos n'ont pas lieu d'etre et la seule reponse qu'on recoit, c'est ca.

J'vous previens, c'est un autre trool

LE MJ qui nous a ete assigne, si jamais tu trouves le temps de lire, voila ce qu'il m'a envoye dans ma boite aux lettres. Et j'ai plus si necessaire, et j'ai les preuves ^^
A noter que ce MJ, sur son compte joueur, a donne au Clan pas mal de fil a retordre, crises d'hysterie en canal allignement, agressions, et autre. Cela date d'un passe lointain mais ca reste un passe haut en couleur ...
Alors dans le genre objective et detachee, on a vu mieux. Sans parler que c'est un MJ qui a essaye de faire pression sur moi pour defendre un joueur (l'adite joueur ayant ete en quelques sortes puni dans le cadre du Clan) et que ce meme joueur n'etait autre qu'un ami AJ.
Un beau cadeau ce que vous nous avez envoye la.

Et voici la lettre que j'ai recue de sa part et qui a ainsi dire mis un point final a nos relations, enfin soit disant. Car je lui ai bien dit que ca ne m'empecherait pas de bosser avec elle, de faire mes comptes-rendus, et qu'on s'entende pas n'y changerait rien. Mais non, elle nous a fait une crise existentielle et est meme allee dire a pas mal de monde qu'elle allait demissionner de son poste de MJ a cause de moi ^^'' Si tel est le cas c'est tout de meme fortement absurde.
Une vraie cours de recreation.
Si vous ne comprenez pas j'ai tout l'histoire des evenements qui se sont passes avec ce MJ ecrit et je peux tout retranscrire si necessaire.
Tout ce que je sais c'est que votre MJ il meriterait bien la porte, si il ne la pas prise lui-meme, et que si vous vous basez sur ces dires bhe c'est assez rageant :/
Au passage, dans sa lettre, miss MJ me dit en gros que je fais n'importe quoi, que j'impose une dictature sur le Clan de Jiva, que je ne pense pas par moi-meme, que je suis la marionette de Mafr et de Kawet (que je ne vois jamais mais bon c'est pas grave hein), et j'en passe des vertes et des pas mures.

Donc, pardonnez moi l'expression, mais si c'est pour nous envoyer un Maitre Joueur qui vis a travers dofus et qui n'a aucune recul vis-a-vis d'un jeu, merci bien T_T


Spoiler:

Ce que je voulais te dire par les couleurs c'est surtout en rapport avec Hygo. Le geler, le degeler, et le geler c'est tellement comprehensible.
Hygo pense qu'il n'a commis aucunes fautes. Pourtant on le force à faire des excuses. Tu t'excuserai toi si tu pensais que tu n'etais pas en tort ?
ça revient a cette histoire de couleurs.

Je sais que tu n'as pas 5 ans, et ne penses pas que cette histoire de couleur était fait pour te rabaisser. Mais quand tu m'a posé la question en MP, je me suis dit que j'allais fonctionner auytrement. beaucoup de personnes doivent te MP avec cette histoire de promotion "non meritées" et l'histoire de Hygo aussi.

Je me suis dit que cette histoire de couleur allait peut etre te faire changer d'avis. tu avais un chapeau vert, si je te dit qu'il est noir et que tu soitient qu'il est vert, pourquoi te demanderais je une punition ? Tu comprends ?

Fallait pas voir ça comme une attaque ou une technique de rabaissage.
Je t'ai vu changer tout au long de ta carrière. au début t'etais sympa, ensuite t'as commencé a murir, et pas forcement dans l'bon sens.
et là, tu prends des decision pour le clan contestable.
tu agis contre tes semblables les Maitres. Tu réagit de manière maladroite sur le forum officiel et personne ne dit rien.

Tu aurais pu etre un bon aj si tu t'en étais donné la peine, et tu aurais pu être un bon M si tu t'entétais pas a suivre à la lettre ce que ton gourrou te demandes. Moi j'vois ça comme ça.

Le clan est un clan de joueur, pas de MJ. Pratiquement tous les changements que tu as fais pour le clan c'est Kawet qui te les a dicté. Pareil avant quand Mafr était là. franchement , entre nous, c'est pas possible.

Le clan est un clan de joueur, et moi je dis, rendons aux joueurs ce qui est aux joueurs. Ton attitude de mur m'a fait prendre une grande decision hier.
j'ai démissioné des Mj, je ne le suis plus.
Ensemble, Kawet et toi, vous allez pouvoir dezinguer ce clan comme vous voulez le faire. Moi, je m'en lave les mains.

Bonne continuation à toi DT.

Si le rapport ne venait pas d'elle, autant pour moi, je presenterai mes excuses. Mais si c'est bien elle qui l'a fait bhe huhuhu ... la grosse blague ^^'''
Sylfaen a écrit:
Citation (Tasrahel @ 26 fév 2009, 13:58)
Bon en gros, moi je suis suceptible et lui il est narcissique, ou comment mettre fin a une discussion sans autre forme de proces.
Kawet vient d'expliquer noir sur blanc en quoi tes propos n'ont pas lieu d'etre et la seule reponse qu'on recoit, c'est ca.




Je n'ai besoin d'aucune justification pour mettre fin à une conversation. Je ne suis absolument pas concerné par les querelles interclans, je me fiche complètement de qui est actif, absent ou non parmi les GM. Une seule chose m'importe : trouver une solution cohérente, efficace, gérable pour les mercenaires, tous serveurs confondus.

Vous décortiquez mes messages en donnant à chaque phrase le sens qui vous fait plaisir pour pouvoir vous défouler. Seulement, je ne suis pas là pour casser vos clans, ça ne m'intéresse pas les gueguerres comme j'en lis sur JOL. Je suis là pour trouver la voie de la conciliation.

Alors si je vois des mercenaires ou des MJ qui montent sur leurs grands chevaux avec leurs histoires de « dû », permettez-moi de rire jaune, je perd mon temps.

Citation (Tasrahel @ 26 fév 2009, 13:58)
Donc, pardonnez moi l'expression, mais si c'est pour nous envoyer un Maitre Joueur qui vis a travers dofus et qui n'a aucune recul vis-a-vis d'un jeu, merci bien T_T



Quel jugement de valeur, c'est beau. Ça donne envie de discuter avec toi !
Je pense que, quelles que soient vos histoires, de grandes personnes devraient éviter ce genre de trolls de bas étage.

Sinon, je reçois les rapports de plusieurs MJ pour chaque clan de mercenaires, je lis les forums, et je compte bien initier une discussion ici avant de prendre une décision importante. Je vous remercie de m'apprendre à faire mon travail de collecte des informations, mais non, je n'ai jamais eu l'intention de baser mes choix sur une seule source.

Tant qu'à faire, une citation de mon message sur le forum général :

Citation (Sylfaen @ 26 fév 2009, 09:31)
Quelques points rapides :

- Je n'ai rien annoncé de définitif, j'ai juste fait part d'un ressenti personnel et de changements éventuels.
- Le problème ne vient pas des MJ.
- Le problème ne vient pas des joueurs.
- Le problème vient du concept même de clan de mercenaire qui est bancal depuis sa première mise en place.
- Quand il y aura du concret, j'en parlerai officiellement, sur un support officiel.
- On n'en est pas là, ce n'est pas mon axe de travail actuel, ne vous étonnez pas si je ne passe pas 3 heures par jour à lire les romans de mécontentement et à y répondre.
- Quoi qu'il arrive, ce sera la solution qui concilie les intérêts du plus grand nombre qui sera choisie.
- On aura l'occasion d'en reparler en temps et en heure.

Bonne journée, bon jeu !



Day a écrit:Moi les murs, ca ne jamais plu.
Retire moi les acces des que tu le pourras, je m'en vais rendre mes ailes l'ami.
Je ne compte pas bosser pour une animation sans recevoir aucune reconnaissances en contre-partie.
On effectue le meme boulot qu'un MJ, tous autant qu'on est en tant que gerants de Clan et ce qu'on recoit en retour c'est ca ?
Je ne compte pas continuer a travailler, car oui c'est un peu du travail tout de meme, si c'est pour qu'on me reprenne le projet un jour sans prevenir.
Et oui tu m'excuseras, le MJ qui nous a ete envoye etait une personne instable et excessive. J'pensais que voir la lettre que j'ai recu de ce MJ te ferait reagir mais non, apparamment, c'est chose normale.

Bon jeu.

Edit : Derniere petite remarque gentillette. Tu n'as repondu a aucune de mes questions :] Elles etaient simples pourtant.

Sylfaen a écrit:Je pense que dans ces derniers message tu as pris la décision qui sera, je le crois, la plus bénéfique que tu aies pu prendre jusque là pour l'avenir des mercenaires et pour toi-même.

Bonne continuation à toi, bon retour à la réalité et au bon sens, et bon courage pour réaliser que DOFUS et le mercenariat ne sont à aucun moments synonymes de « travail ».

Je, et par extension Ankama, ne tire aucun bénéfice des alignements mercenaires. Ce ne sont que des sources de travail supplémentaires, de problèmes complexes à résoudre, de jalousies et de débats interminables. Cet alignement, c'est un cadeau fait aux joueurs, une autre manière d'aborder le jeu, une manière de créer quelque chose. Un cadeau qu'on peut reprendre à tout instant.
Il est désespérant de voir à quel point des GM peuvent prendre la grosse tête et venir nous prendre de haut en dépit de nos efforts et du temps qu'on passe ou prévoit de passer à lire leurs réclamations.


Day a écrit:Tu me juges sans me connaitre. Moi je trouve choquant de voir que mon avis est moins pris en compte que celui d'un MJ, du seul fait qu'il est MJ.
De toutes manieres, depuis le debut de cette discussion, quoi qu'on dise on a tord ^^
Bye.

Sylfaen a écrit:Depuis le début de cette conversation, tu t'excites toute seule, je vous ai juste demandé d'attendre en vous précisant que vous serez de toutes façons concerté avant qu'une décision soit prise.

Sept a écrit:Oula que d'animosité.
Tout d'abord Tasrahel, il faut bien comprendre qu'à l'heure actuelle, l'idée de permettre la création d'un nouveau clan sur un nouveau serveur nous fait rire jaune. Le fonctionnement même des clans fait que leur gestion est difficile, laborieuse et chronophage.

On ne dit pas que c'est de votre faute, on dit juste qu'avec le recul qu'on a maintenant on voit clairement les limites du système et pourquoi ça vivote plus qu'autre chose. Si un jour on veut pouvoir utiliser cette fonctionnalité sur tous les serveurs, il va falloir des modifications, parce qu'en l'état, ce n'est pas du tout satisfaisant.
Le clan permet a des joueurs de s'éclater, et j'en sais quelque chose. Mais il demande un investissement énorme de la part de bénévoles pour être géré, et ta réaction en est symptomatique. C'est pas un MJ à plein temps qu'il faudrait pour gérer un mini-alignement, c'est une armée de MJ. Comme tu le vois, on ne les a pas.

Les clans existants aujourd'hui, sur chaque serveur, touchent un public très restreint. Et le schéma semble se répéter à plus ou moins grande échelle un peu partout : gestion difficile, visibilité en jeu réduite. En bref un investissement pas du tout rentable pour le studio. Tout ça à cause d'une base qui fait que sur le long terme, l'alignement en lui même se bouffe la queue, là où il devrait justement être un vecteur d'animation sur son serveur.

Ce qu'a dit Sylf, c'est que ça le préoccupe, et donc qu'il y réfléchit. C'est normal, c'est son taf de voir ce qui se passe dans sa communauté. Le but c'est pas de vous pourrir la vie, c'est justement de réfléchir pour améliorer la chose pour que ça touche plein de monde sans que certains en viennent à se considérer comme travailleurs. Parce que les travailleurs ça ne devraient être que nous. Si tu ne t'amuses plus mais que tu considères ça comme un taf, c'est un échec pour nous.

Après on ne risque pas de te donner plus de renseignements vu que là il a juste annoncé qu'on y réfléchissait, c'est à dire qu'on ne sait pas encore ce qu'on peut/veut faire pour les mercenaires. Mais le principe, c'est juste de faire plaisir aux joueurs. Si les mercenaires génèrent trop de travail par rapport au plaisir de jeu que cela apporte, alors effectivement il faut envisager de replacer cette énergie dans d'autres projets d'animation. La solution la plus extrême n'est donc pas impossible, même si honnêtement elle n'a été que mentionnée.

Par contre, oui si on revoit le fonctionnement des clans, il est probable que ça chamboule pas mal de chose sur les anciens. En bref, la volonté première n'est pas de punir (mais alors quelle drôle d'idée Oo), mais d'améliorer le principe, pour permettre une gestion plus simple, une transposabilité plus simple, et du bonheur pour tout le monde. Mais il va falloir mettre un peu son orgueil de côté. On ne renie pas ce qui a été fait (sinon je le frappe), mais on se doit de penser au plaisir de jeu de tous. C'est à dire de tous les joueurs de tous les serveurs. Et pas que 1000 joueurs sur les 3 ou 4 serveurs concernés.

Donc tout le monde fait l'exercice de la respiration abdominale, parce que là y a rien de fait, et en plus Sylf est un mec super ouvert d'esprit qui sait écouter du moment qu'on ne réveille pas le trooll qui se cache en lui. Et y a sûrement plein d'approximations dans ce que je dis, parce que réagir à chaud sur ce genre de post avec le cul entre deux chaises, ça n'a rien de facile

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Re: Qui passe et qui s'en va

Message par DayTay le Ven 27 Fév - 14:34

Kawet a écrit:Ok Sept, merci^^ Ceci dit sur tout ça, je pense que tout l'monde est d'accord. Que vous agissiez pour les problèmes de fond, très bien.
On discutait juste des raisons concernant les sérianes évoqués par Sylfaen et de la façon dont il le fait. Ce n'est pas super important pour le problème des mercenaires de façon générale, même pas du tout, on est dac. Mais vu que c'est pas tellement justifié et vexant pour les gens concernés, ça méritait que ce soit dit. Ca montre aussi que le travail d'analyse a été un peu limité et superficiel. D'ailleurs est-ce que quelqu'un ayant fait cette analyse a les accès du forum sériane?( ce qui me parrait être un bon début dans ce genre de mission) Mais ça ne retire rien au problème de fond, de structure et de rentabilité pour le studio oui.

Pour mon problème d'égo je fais quoi du coup Sylfaen? Je démissionne? Tu me vire? Je reste? C'est quoi le mieux? Tout me va, je veux plus être mêlé à ce genre de polémique.

Dernière chose "Je pense que dans ces derniers message tu as pris la décision qui sera, je le crois, la plus bénéfique que tu aies pu prendre jusque là pour l'avenir des mercenaires et pour toi-même."
Venant de quelqu'un qui a autant d'experience que toi en gestion de communauté, franchement c'est encore une fois super limite...

Kawet

Sept a écrit:Sylf a pris les Sérianes en exemple parce que le sujet sur lequel il est intervenu parlait des sérianes. Pour autant, le début de son post, c'est bien :


Citation
Les problèmes avec l'alignement mercenaire ne sont pas propres à Jiva, on retrouve plus ou moins les mêmes avec tous les clans officialisés, même si tout semble prendre des proportions plus démesurées autour des Sérianes.


Ce n'est pas une stigmatisation du clan en particulier, juste que celui-ci est le plus ancien et a essuyé les plâtres, et est aujourd'hui le parfait exemple d'un alignement égocentré. Il vit en complète autarcie, et au final vu de l'extérieur ça ressemble juste à une guilde améliorée avec des pouvoirs spécifiques. Et c'est vraiment dommage, compte tenu de l'investissement de tout le monde là dedans. Et si c'est les sérianes qui préoccupent tout le monde c'est aussi parce que c'est le clan de Jiva qui risque le plus d'être secoué en fonction des modifications hypothétiques que verront venir les mercenaires.

Et si modification il y a il faudra accepter de lâcher un peu de lest sur le gros bébé qu'est le clan. On ne parle pas que de 200 personnes, mais d'une fonctionnalité du jeu qui a demandé un investissement considérable du studio, qu'on ne peut pas exploiter dans l'état, et dont est privé un bon paquet de serveurs.

Kawet a écrit:Ca on a bien compris, et comme je viens de dire aucun souci la dessus. D'un point de vu MMo ça n'a pas du tout l'impact sur les joueurs désirés aujourd'hui, c'est certains. Avec un tel système c'est compliqué.
Nous on pinaille sur des détails du post et la manière, c'est tout. Pour ça que j'ai dis que c'était pas important au final pour le sujet de base.

Kawet


Bref, que dire ... j'ai pondu quelques trools ^^' Mais bon hein, tant pis, j'ai toujours eu mauvais caractere ca n'est pas comme si vous decouvriez quelque chose.
Comme l'a si bien dit Kawet, ca ne me gene pas tant que cela sur le fond au final, et puis meme si ca me genait, on s'en fout, c'est le studio qui fait ce choix et c'est leur droit.
Ce qui me gene 'est la maniere dont c'est amene et les accusations qui vont avec, surtout quand on sait sur quoi se basent l'edites accusations : Des discussions irc et des ragots.
Bref, je "bosse" limite pour le Clan aujourd'hui et si c'est pour recevoir ca en retour, non merci. Je l'ai fait avec plaisir, certe, mais je ne vois pas trop l'interet de poursuivre plus avant si en face de moi j'ai un interlocuteur pareil.
On effectue quasiment la meme tache qu'un MJ avec la reconnaissance en moins.

Sinon bhe de toutes manieres, aujourd'hui, j'en fais trop, ca c'est clair, et le pire c'est que plus j'en fais, plus je me mange de critiques.
Il n'y a que eux qui ne font rien qui n'ont jamais tord.
La prochaine fois je jouerai les planques, je rejoindrai Snake dans sa taniere. Je suis sure que lui il n'en recoit aucune de critiques ^^

Donc bref, du surmenage, ajoute a cela le fait que je suis le receptacle principal des mecontentements, que recemment j'ai du gerer un MJ instable double d'un AJ a l'attitude deplorable, et enfin Sylfaen, qu'est meme pas fichu de repondre a quelques questions toutes simples.

Bon jeu a tous ^^

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Re: Qui passe et qui s'en va

Message par DayTay le Ven 27 Fév - 15:16

Corrections apportees.

Nehra-Vif a écrit:Tu sais DT, t'arrête pas de dire que Nakkor est un AJ , c'est totalement faux . Nakkor est un Mj à part entière et ce, depuis un moment maintenant.

Cordialement, la non objective.
Ps : ça serait bien que tu arrêtes de m'insulter, ça commence à m'agacer. Si tu continues j'demande un entretien avec un modérateur pour savoir ce qu'il en pense.

Re Cordialement tout ça tout ça
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Re: Qui passe et qui s'en va

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